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機械社區

標題: 我被工人打了 [打印本頁]
作者: 南洛新樂恒    時間: 2020-3-29 17:23
標題: 我被工人打了
這一年來，我被毒打了很多次，揍得可以說是滿地找牙找不著北。以我為代表的大學生出生的設計師臉被打的啪啪啪響。) O4 _4 }0 R/ v
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不光是我，就是那些工作十幾年，二十幾年的一本大學畢業的有著豐富設計經驗的機械工程師，高級機械工程師，也是被打的體無完膚，滿地找牙，就地摩擦。- G, Z4 h' S0 L2 y5 C5 W
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很多人會說樓主也太夸張了，我們大學生設計師就這么不堪嗎？ 很多朋友拒絕承認血淋淋的現實，拒絕承認別人比自己優秀，拒絕承認自己沒見過的東西，拒絕承認創新的模式。很多人喜歡承認自己，否定別人，文人相輕的事情案例太多了。  我總認為，要善于發現別人的優點，承認別人的成功，。有的朋友，你自認為很牛逼，你其實并不牛逼，你只是沒碰到比你牛逼的人，坐井觀天罷了。
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話說我司的工人設計師團隊已經卓越成長并壯大了，這個團隊都是16歲走到工作崗位，有著近20年機械裝配 維修加工 經驗提拔成非標機械設計師的團隊。他們每一個人都是熟悉行業設備，熟悉行業工藝，熟悉公司產品，每個人從參加工作起，在一線摸爬滾打，成長起來的機械工程師。, x3 s; a1 D; U/ ~! `2 G1 M

3 Q0 V/ @: z% a* L這一年多來，最復雜的項目最難設計的項目，最復雜的非標活肯定是他們的，他們從設計把關，選型采購，加工組裝，裝配調試，確實都非常突出。 通常 資深機械工程師設計完以后頂多走到裝配現場跟工人師傅交流交流，從而吸取教訓和經驗。他們不一樣，他們本來就是工人師傅里的精英，數一數二的高手，動手能力打遍天下無敵手的突出隊員，他們設計完以后調試裝配的參與度絕對不是大學生工程師插著褲兜站在機器旁邊那樣的。
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- M3 P7 i6 ]$ V* p以前在外企也碰到過這樣的工人師傅，只不過他們年齡比較大了，不會軟件，沒法進技術部。  后來面試同行一家公司，那個老板親口跟我說，他這些年來的技術工程師主要分3部分組成 1.工人中的優秀代表提拔  2.大學生招來培養  3.社招成熟的機械工程師   后2類人才遠遠不如第一類人才。  殊途同歸，我司對人才的培養也基本上是這3類，最優秀的確實是第1類。  @3 h( ^0 |! w
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說到這里很多人可能要噴了要罵了，我們堂堂211  985畢業的本科生干非標設計還不如工人提拔出來的機械工程師？  事實就是，不管你是多么名牌的大學，也不管你是工作10年還是15年，你認為你機械經驗多么多么豐富，論非標設計實戰項目能力，你確實不如工人出身的機械工程師。2 E1 E$ r$ ]) |0 L
  
5 V& @* E4 r/ |2 A1 o8 i3 n$ d你想啊，你211畢業，找個研究所國企什么的，干著不如意，晃蕩幾年辭職，再去搞非標設計，到35歲，你也就10年的非標設計經驗。 最關鍵的是你這所謂的十年非標設計經驗，基本上都是電腦前面的經驗，你可能也有實踐，但那只是皮毛。工人師傅35歲可能就是17到20年的經驗，他裝配調試了10幾年，再玩幾年設計。 他的每一個項目都是全程參與，裝配調試反饋經驗在不斷增長他設計的經驗，設計經驗又不斷指導著他裝配調試。他們是兩條腿走路，而我們始終都是一條腿走路，這是天生的缺陷。
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哈哈哈，說到這，很多人是不是要暴跳如雷了，其實他們也有缺點，我說一下，也寬慰大家。
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$ r' H9 r# I6 d" i1.他們不懂英語   
! h7 U! ^# i" f+ S$ |/ v0 Z2.他們文檔能力普遍差, Z4 e! z0 l6 a9 z7 X- k
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至于別的說什么電氣，軟件那就是胡扯八道了，211的機械工程師也不應該把重點放在電氣上面，論壇里也經常有一些大俠搞歪風邪氣，整的小年輕暈乎乎的，動不動就Plc 電氣，單片機。 這些純屬誤人子弟，把人趕出機械行業的招數，這里不擴展了。
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1 q9 i/ f7 u1 _. o3 l' B7 ?這里說一下前提背景，我們是非標設計的公司，設計人員有個幾十人的，設備種類繁多，有標準設備，也在不斷的根據客戶需求開發定制非標新設備。 我們這一類的公司是典型的非標設計公司，客戶提需求，我給你設計產線。我們跟那些航空制造研究所，中核電沒法比，我們就是實戰非標設計，實現客戶工藝需求。
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作者: david1973    時間: 2020-3-29 17:36
大學生要發揮自己的長處，就是學習能力和創造能力。比重復勞動，當所謂“畫圖工”自然沒有競爭力。當然學校里四年都是混過來的另說。
作者: ィ心兂鎅    時間: 2020-3-29 17:43
學習別人的長處，沒有什么不好的，畢竟本科畢業3 4年能趕上人家工作1 20年才有的水平，5年后你水平就比別人高了，
作者: 韓寒11    時間: 2020-3-29 18:41
工人師傅的動手能力，安裝調試能力不可小覷，基層工作十幾年，什么問題都遇到過，都解決過，除了理論方面沒有大學生們學的多，但是都吃到肚子里了，確實是經驗豐富，大學生們也不要氣餒，剛入機械這一行業，不懂得地方還有很多，只要能虛心請教各位工人師傅，再經過多年經驗的積累，超越他們也不是不能完成的事情
作者: 南洛新樂恒    時間: 2020-3-29 18:46
|韓寒11發表于 03-29 18:41工人師傅的動手能力，安裝調試能力不可小覷，基層工作十幾年，什么問題都遇到過，都解決過，除了理論方面沒有大學生們學的多，但是都吃到肚子里了，確實是經驗豐富，大學生們也不要氣餒，剛入機械這一行業，不懂得地方還有很多，只要能虛心請教各位工人師傅，再經過多年經驗的積累，超越他們也不是不能完成的事情
我當初也是和韓大俠一樣的看法，但現在改變了，我不認為大學生工作10年 20年能超越他們的同齡工人師傅出身的土八路了
作者: 韓寒11    時間: 2020-3-29 19:00
南洛新樂恒 發表于 2020-3-29 18:467 Y7 s- Z6 \: @
我當初也是和韓大俠一樣的看法，但現在改變了，我不認為大學生工作10年 20年能超越他們的同齡工人師傅出身 ...

( _! y- M! c! J4 T# L% m9 S那就去車間多動動手，沉下心來做機械，大學生基礎那么好，不會比工人出身的工程師差的7 a5 s( b5 G" |3 Q& [
作者: 520zjwtcabc    時間: 2020-3-29 19:52
車間上來的工程師，不是我看不起他們，就力學分析一塊他們就直接被淘汰。
作者: 冷月梧桐    時間: 2020-3-29 19:53
現在還有多少只是玩純機械的，都是非標自動化，機電一體化。沒有一點電氣的知識，怎么設計，設計的東西是要用的，和用相關的東西都要有些了解，了解
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2020-3-29 20:34
感覺樓主是寫故事的，可能經常在故事會上發表文章。我搞非標20多年，沒見過從工人中提拔設計工程師的，只見過不少從電工中提拔電氣工程師的，主要是現場調試需要理論和實踐，再就是很多電器產品提高技術支持，可以跟著學習。機械設計工程師需要系統學習制圖公差配合機械設計和電腦軟件持續更新學習，還有各種電氣氣動液壓自動化產品的更新了解，現在就是經驗豐富的老設計工程師都相對于高學歷的新人來說都毫無優勢可言，因為現在每年的知識都在快速更新，學習能力和精力比不過年輕人，你那點還有點用處的經驗對于學習能力很強的年輕人來說很快就學會了，而他們不斷學習新東西的速度你拼老命都趕不上，所以現在有實力的老板都招高學歷的人才，這樣才能做出高附加值的有技術含量的新產品
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作者: 大蘿卜    時間: 2020-3-29 21:31
廣州粵研鐘彥華 發表于 2020-3-29 20:34
9 w6 i) h! _0 P' Q感覺樓主是寫故事的，可能經常在故事會上發表文章。我搞非標20多年，沒見過從工人中提拔設計工程師的，只見 ...

0 Y6 f! B4 e- a+ C2 q# b  [% C現在很多非標設備裝配的也不是普通技工，而是具有專業知識的技術人員，他們經過一段時間的實際工作，確實要比學校出來后直接從事設計工作的經驗豐富
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作者: 未來第一站    時間: 2020-3-29 22:32
哈哈
作者: 夢里啥都有    時間: 2020-3-29 22:41
為何不是被打
作者: 星辰大海    時間: 2020-3-29 23:08
只能說你們公司的平臺太低，做的設備檔次不行，對高速，高精度，高載荷類的設備一無所知，也就做做搭搭積木的活
作者: 曉昀    時間: 2020-3-29 23:35
520zjwtcabc 發表于 2020-3-29 19:52* X$ `( E6 j, k
車間上來的工程師，不是我看不起他們，就力學分析一塊他們就直接被淘汰。

+ e' d9 ?' j/ f% c' E是的，做分析還是需要專業理論基礎的。
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各有各的長處，把長處用在該用的地方就是人盡其才。人與人相輕不可取。
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作者: 小小cb    時間: 2020-3-30 08:15
因為你們不需要計算，強度校核等
作者: 科技的瘋狂    時間: 2020-3-30 08:33
兩條腿,缺一不可...   理論和實踐誰先誰后而已...實踐的優勢是看得見,摸得著；理論則一般都是看不見的地方；
作者: 2011ayoon    時間: 2020-3-30 08:37
如果一個公司的設計師普遍沒有車間里的工人設計水平高，其實只是說明公司的技術創新差，單純設計其實無非是機械設計手冊那些東西組合在一起，會搭積木的都能搭起來，這樣看工人出身的對原來產品熟門熟路，很容易就構建出和原來類似的產品，某些地方生產都是不需要圖紙，工人照著原來產品（不管以前做沒做過）就直接做的，但你能說他比測繪的設計水平高嗎？其實學校出來如果能靜下心專心熟悉一下產品，也能做的更出色6 W6 g( ?" D+ F5 M% J( v5 ]
當然工人出身再刻苦自學或者進修那是另一回事了
作者: ntliubo    時間: 2020-3-30 09:18
樓主這個觀點太片面了
作者: LIUYASHAN    時間: 2020-3-30 09:19
外行
作者: eifuil    時間: 2020-3-30 09:26
廣州粵研鐘彥華 發表于 2020-3-29 20:34
6 j, j2 N1 N+ }. ^* k8 v感覺樓主是寫故事的，可能經常在故事會上發表文章。我搞非標20多年，沒見過從工人中提拔設計工程師的，只見 ...

: e) E+ E# e2 n8 _如果說從設計非標方面來講，確實他們這些從車間成長起來的，可能實際能力更高一些。因為中國的非標是要求快，時間短，市場響應快。如果從專業角度上講呢，各電機的選型，減速機的選型，重要部位的軸承選型，重要軸的設計，各種材料的選用，不是通用部位的公差配合的計算等等，我還真不相信這個沒有經過專業培訓的人能勝任。7 {8 C$ K: g4 Z: r; `
作者: keyman    時間: 2020-3-30 09:35
樓主你看到的只是表面現象，第一類人之所以吊打了211，,985是因為他們是真正這個行業的精英，他們熱愛這個行業，為這個行業拋頭顱灑熱血，所以經過若干年的努力他們成長起來了。而多數的211,985如果認真工作，熱愛工作肯定也能達到他們的高度并且比他們更加卓越，而又有多少人會花心思在這個工作上，你在做比較的時候你已經忘記了你干的工作，你想著工資的時候你忘了你的工作，你想女朋友的時候你忘了你的工作，你想想自己是名牌大學的時候你忘了工作。大部分人工作了10年實際的工作經驗可能也就是1-2年。忘記比較投入工作，不斷的鉆研業務讓985的能量繼續燃燒而不是讓985成為你輝煌的歷史。
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作者: linqingshan    時間: 2020-3-30 09:41
建筑行業的項目經理、總工之類的，大很多都是建筑工地工人轉的
作者: jinyongjun    時間: 2020-3-30 09:43
這個話題怎么好像前面也發過又發了，早說了和學歷有屁關系啊，那都是工作后努力的結果，你工作后捫心自問你有去車間好好干過機床嗎，真是沒機會去研究車間的加工技能嗎？不是！只是你沒人家那么努力罷了！
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2020-3-30 10:50
寫那么多，我沒有仔細看，大概知道你的意思，只想說：你是機械菜鳥一個，不適合搞機械，那就改行吧。
作者: 所羅門_x    時間: 2020-3-30 11:01
一個事實。。。德國的機械類大學生必須到車間一線實習！硬規定！樓主說的例子就說明這點！實踐驗證過的知識最靠譜，只學書本也只能朝葫蘆畫瓢，而不能真正懂的原理！干設計的不在車間走一遍純屬耍牛氓！
5 z& M. ^, \7 q: O$ X8 C- t沒人是神人，書本說一遍都能記住，都能吃透原理！
作者: 陳cy    時間: 2020-3-30 11:15
說一點直白的，大部分好點的公司，一線工人能轉設計的概率太小了。樓主公司工人設計師團隊還在壯大中，說明貴司完全可以不招新人，內部提拔就可以了
作者: 零分貝大衛    時間: 2020-3-30 11:29
標題 確實有水平 很吸引人。
作者: 專搞機械設計    時間: 2020-3-30 12:02
這個事說起來還是有得說的，做設計不能僅僅站在做設計的角度，要有培養自己總覽全局的能力。可以說，起點車間上來的可能高一點，但是天花板，科班沒有上限，而車間派，說真的，做一輩子也就那樣了。這是為什么？科班雖然在工藝性等一些設計上能力有所缺陷，但是他們的學習能力擺在那，只要是有上進心的，很快都能提高自己，經過幾年磨煉，不說超過車間派，也不會比他們差。而車間派，想要學習突破，那就難了。二者之間就像是一句話：女追男，隔層紗；男追女，隔層山。科班生提高自己，能力追上車間派，就像女追男；而車間派想要趕上科班生，那就是男追女。
- k, ?1 L5 ~) n" P6 V: l7 k9 }這是兩者的基礎決定了的，一個能力強，但是強的很片面，只是某一方面強，掩蓋了他其他方面的弱點；一個是雖然沒有特別突出的能力，但是綜合能力強，而且提高的空間大啊！3 n$ K& R+ @& l  V4 y( e( X  y
綜合一看，你看看那么多公司，有多少是從車間提拔做設計的？大家還是趨向培養科班生，可塑性強，稍微培養一下就比車間派好用，有用。
作者: m2006410    時間: 2020-3-30 12:16
本帖最后由 m2006410 于 2020-3-30 12:17 編輯
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生活中很多奇人不得不服的，車間工人中也有很多愛思考鉆研的人，有的小學初中也是班級中的佼佼者，奈何原因早早輟了學。$ N# n( u( P/ v- y2 f3 _
不過有很多工人利用業余時間自學一些知識，雖然比不上正規路線的，但是用處還是有的。
# \/ @+ ^- _) ~! @. E( [/ t在往上了說，也有普通技校畢業，普通大學畢業的人做出的成就比清華大學的還高也是有的。
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作者: 言承仁    時間: 2020-3-30 12:44
這個是標題黨，騙回復的。前面發了個被吊打的，今天又發了個被打，還有一幫不明真相的回復。寫點有用有價值的東西吧！
作者: 紅偉92    時間: 2020-3-30 13:44
兩種觀點論壇里都有，還都不少。
# y6 F$ m5 W4 }4 o姑且不論樓主是否是編的，先作為事實來分析。
) l, }  q3 z9 Q0 D/ W毫無疑問的一點是，觀點上是走極端了。4 M: _( ?2 L+ `( l( H8 w- r% N
萬丈高樓平地起，不打深地基能蓋2、3層沒問題，說的就是那些工人，高學歷出來的地基深，能到更高層級。% O/ Q" w8 J" j2 k3 D
樓主目前的現狀，更像是在村子里蓋房子，稍微打下地基就能蓋得更快更好一樣。$ @9 y+ ~1 T# B) p
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另：樓主這個標題很有些男默女淚新聞的味道
作者: 遠祥    時間: 2020-3-30 15:18
具體情況具體分析，不好一概而論！
作者: jick    時間: 2020-3-30 16:27
一個設計團隊就是需要現場經驗足，設計能力高，后備力量強，這樣三者強強組合起來就能解決各種問題，每個人的設計都有優勢和缺陷。俗話說：三個臭皮匠賽過諸葛亮，說的就是優勢疊加才會將事情做得更好！
作者: zll3310737    時間: 2020-3-30 16:52
打個比方，問那些自己本來沒有讀過很多書，學歷不高，完全靠自己的努力成長起來的工程師們，如果給他們機會，會不會好好讀書？或者說，是不是有些時候覺得讀書少了點？如果是，那么，揍你的就不是那些讀書少靠自學努力成長起來的工程師們，而是只有努力而已。標題有嘩眾取寵的嫌疑，估計那些學歷不高，靠努力學習的工程師們，應該沒這心思吧。呵呵。
作者: WO7608889    時間: 2020-3-30 16:58
  就車間工人而言，他們不再是以前的“老掉牙”“文盲”，類似“電腦不會用”“力學分析不會”這種話不說也罷，只要想學、肯努力，現在的學習成本有多低，說這話的人知道么？他們的缺點很明顯，以前不愛學習讀書，現在去學習去看書需要莫大的決心，且相比于辦公室人員，學習就需要占用個人時間。但他們的有點也顯而易見，他們能堅持、好琢磨，撇開年齡過大的，其余的車間師傅或多或少都比大學畢業生更熱愛這個行業，也更能踏實的去專研。
" P$ z# }2 Z. W* a: @' ]$ @2 Z  而大學生呢，他們雖然頂著“天之驕子”，但學校學習的知識就是工作中好用的么？大多數都得從頭學習吧，他們的優勢是基礎好，學東西能更快的理解。有的人說設計需要常常更新產品、各種選型需要培訓，難道大學生畢業這些就能會么？不要拿年齡說事兒，什么大學生年輕知識更新的接收能力更快，對不起麻煩告訴我一下現在最新的中年范圍是多少？他們的缺點如同其他行業一樣，定位不準確，不知道想干什么，急于掙大錢，稍不如意就跳槽。# H' k' U( U6 S8 q) ]9 Y/ E0 O2 [$ k
  各有優缺點，關鍵就在于誰能安心的努力攝取知識，誰前進誰就強，這是不變的道理。沒有誰吊打誰一說。
作者: 反手兩巴掌    時間: 2020-3-30 20:19
主要一線優勢在遇到的問題多，處理問題的經驗多
作者: mumu312    時間: 2020-3-30 20:52
有點狹隘了
作者: 機械制鳥    時間: 2020-3-31 08:33
典型的標題黨 本來想湊個熱鬧的，，，我當年先下車間1年再做技術的
作者: 小墨子    時間: 2020-3-31 08:38
這個話題好比現在一直流行的說法當老板的都是小學或初中沒畢業的，那些讀書好的人最后還是給這些沒畢業的人打工了。殊不知那些當初讀書不好的人后面當了老板中間盡力多少艱辛，失敗和努力才獲得的，而且這只是少部分的。樓主說的從車間一線出來擔當設計我想他自身也是堅持很久，付出很多吧。如果從211,985出來也是付出等量的努力的話，我想水平絕對不會比你口中的車間精英差。
作者: 海慕之    時間: 2020-3-31 08:43
看內容是打臉，可是只看到“打”沒看到“臉”，臉都打沒了嗎
作者: 聽、一首歌    時間: 2020-3-31 09:06
我是沖著標題進來的。目的：看熱鬧
作者: 風仔很忙    時間: 2020-3-31 10:47
都是大神
作者: 默笑滄海    時間: 2020-3-31 11:18
人生就是這樣，被生活和他人吊打，偶爾吊打別人
作者: 跑著上路    時間: 2020-3-31 12:24
那你就打回去
作者: cool44    時間: 2020-3-31 12:48
哈哈哈哈，我就是吊打公司研究生畢業的那種。你們一畢業就做設計，我一開始就干學徒，如果動手能力、工藝不吊打你們，我還能混么？
作者: xinzhou6000    時間: 2020-3-31 12:50
這個話題我都看過幾個版本的，就不要抄上來了，混積分嗎
作者: xinzhou6000    時間: 2020-3-31 12:51
直接舉報
作者: 翱翔天際    時間: 2020-3-31 14:50
你們是造飛機還是造航母？說得那么玄乎，本身就是一個靠手藝不是靠技術的行當，說得那么高科技
作者: 木然    時間: 2020-3-31 15:31
這標題把我嚇一跳，以為是挨打了呢
作者: W節奏    時間: 2020-4-1 10:20
就算是211，985，也要從事肋理開始，沒有5年以上的經驗，何談設計
作者: 黃鶴樓hh    時間: 2020-4-1 15:15
在工人師傅干了二十年的某一個領域里面，確實新手工程師有所欠缺。但是非標公司接觸到的需求涉及到各種行業，各種要求。面對新的領域，學歷更高，有著更多知識的優勢就能體現出來了。
作者: 憶念丶    時間: 2020-4-1 19:41
傲慢與偏見
作者: caxa1879    時間: 2020-4-2 10:15
大學四年還是得看怎么學的，沒有學混日子的注定很慘9 k6 t9 g# {% y' n5 b2 c2 d
作者: 青神德恩CPT    時間: 2020-4-3 11:20
很好，學習了
作者: 聯合艦隊    時間: 2020-4-3 11:40
冥頑不化，被打了活該。我和底下工人從來不抬杠，都順著他們。不然人家來一句：不行你來干，你一點辦法都沒有。
作者: 137225266    時間: 2020-4-4 11:19
見識了不少只會幾個制圖軟件，卻連車銑磨鉆都分不清的工程師，真是怕了這種天天坐辦公室，一點實踐經驗都沒有的工程師
作者: Hassanzzz    時間: 2020-4-4 12:38
不否認有些優秀的工人可以做一些設計的工作，但不同意科班出身的設計人員就pk不過他們。如果首先是科班出身了，但你又十指不沾陽春水似的不走進車間去了解你設計的東西，那問題是出在自己身上。
作者: qf911    時間: 2020-4-5 00:11
這個題目可真吸引人，既然被打了，那就好好努力練拳頭再打回來！
作者: 642093071    時間: 2020-4-5 06:15
非標的特點是要快，有類似經驗的有優勢。
作者: 剛果    時間: 2020-4-6 15:49
專搞機械設計 發表于 2020-3-30 12:02
  W: V+ Y" U5 v& y) v' X這個事說起來還是有得說的，做設計不能僅僅站在做設計的角度，要有培養自己總覽全局的能力。可以說，起點車 ...

: N, W* l$ V# T2 t. h+ W深有體會，剛工作那會，我對廠里的老師傅敬若神明，但是接觸時間久了發現他們的知識體系特別的碎片化，對自己那一攤了解的無所不知，但是涉及到其他領域了解的程度就和沒接觸過機械的人一樣，但是剛畢業的工程師或多或少都接觸過，他們對于一個問題的思考更加全面，缺乏的只是經驗，而且很多情況工程師不需要了解非常透徹，樓主你要明白你們是一個團隊，你知道老師傅能做到什么程度，很多時候就可以了，你負責協調他們，這個時候你學習的成體系的知識就是你的優勢了，如果你非用自己的短處和別人的長處比難受的只是你。
作者: 周震    時間: 2020-4-9 09:11
學歷高，只是理論的深造！$ t/ C. M! Q7 W1 x6 U
如果實踐中不努力，一樣差！0 s$ s, h# l4 _2 S! r
如果搞科研，學歷越高，理論越豐富越好！
) F9 ?4 L; I$ x' ?7 b  E" z機械設計本身就比較注重實踐！尤其是常態化的一些的非標！所以經驗越豐富越有優勢！, s& X$ {0 |% n) z! G
現在的非標設計還有多少是需要一個個計算的，不都是拍個腦袋經驗嗎？
作者: siralop    時間: 2020-4-9 11:48
本帖最后由 siralop 于 2020-4-9 11:49 編輯 + `2 @4 j0 A# O* D9 P& V: q. g
david1973 發表于 2020-3-29 17:36; e( X# C! Q/ ^) ?3 @5 H
大學生要發揮自己的長處，就是學習能力和創造能力。比重復勞動，當所謂“畫圖工”自然沒有競爭力。當然學校 ...

. X9 i0 `+ e9 Q/ N5 c& O所入的行業限制了你的長進空間了吧？
9 u- t" q: R& o; I我們公司是小眾機械行業，工程師技術員算在一起20來人，當然有過車間經驗的人在實際問題上經驗值讓人驚艷，但論起理論基礎，他就會相形見絀。比方他可以一口氣說出好多種材質，但到底哪種合適、做什么樣的熱處理他卻不知道。他知道加碟簧可以緩沖壓力，但加多少他不知道如何計算。這樣的例子太多了，沒受過專業教育，一定會有他們的不足，如大學畢業實踐經驗不足是一樣的。8 ?+ R- E1 [6 @5 l/ x4 E! m# ]+ H" O
如果說他們能神通廣大，不如說各有所長，如果他們真的很厲害，臨淵慕魚，不如退而結網。具體怎么退，根據自己情況定。: Z  X  I/ I, i0 h7 Z$ e; ]
作者: 落春城    時間: 2020-4-10 11:41
本帖最后由 落春城 于 2020-4-10 11:43 編輯
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警察錄取分社招和校招，校招普遍比社招的好，但最頂尖的那幾個，都是社招的，但名揚國際的技術專家還是高學歷出身。
$ G' H* _6 U* }8 N沒什么好說的，別瞧不起工人，也別看不起自己。能最后混到工程師的工人，已經突破了自己的幾層天花板；而大學生畢業做設計不過是順流。6 G7 ]% ^4 S' r1 e" @& u
拿順流的和突破天花板的比，自然比不過。4 B8 x0 l3 V& l' b: l
但你拿突破了天花板的大學生和突破了天花板的工人比，就看誰突破自己的極限多了* ^2 \1 k: E; N% R& M3 W

# H' M# Q* z6 P# d
作者: 德潤人心    時間: 2020-4-15 08:53
那就跟他們比有限元分析呀
作者: 夢里啥都有    時間: 2020-4-16 23:35
沒啥好討論  有能者就行  至于比來比去 拿別人的短處不同的比  明顯是不對 這是仇視了  
作者: 川中小卒    時間: 2020-4-17 04:07
我很好奇，樓主如果跟一個干了二十多年的環衛工人比掃馬路，輸了，是否也會認為自己被環衛工人打了？3 f6 o: v  h8 h. d2 |: m
樓主，你一個人代表不了大學生。你用一個工作了十幾，二十年的工人，跟剛畢業的大學生比，有可比性嗎？你用工人的上限比大學生的下限，田忌賽馬有意思嗎？換個對手吧，比如愛因斯坦，當代的馬斯克等等。# r' r0 A$ T9 G: \
再或者，這是你有科學，我有神功的現代版？義和團的結局請自行百度，或者出門右拐，這里是工程師論壇，不是義和團總部。
作者: 我是天空    時間: 2020-4-17 12:33
學歷不是絕對的
作者: aibipbn    時間: 2020-4-20 16:37
各有優缺點吧。大學生的動手能力、經驗和優秀工人提上來的設計師肯定沒法比呀。比如說軸與軸套配合H7/h6，但是有經驗的工程師對于薄套設計時就會改成F7/h6; 但是大學生的電腦資源，車間工程師一般是不會的，有限元分析之類的。所以各有優點，認認真真學習，踏踏實實干活兒，痛痛快快賺錢就得了。
作者: 小可2015    時間: 2020-4-22 08:42
嘩眾取寵 這種言論 倒也和你現在的認知相當
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作者: 機械俊杰    時間: 2020-4-22 10:24
實際加工經驗不費料手上劃上幾十個口子是學不到的
作者: 前景錢    時間: 2020-4-22 16:36
理論要結合實際
作者: 知行ggw2010    時間: 2020-4-23 09:25
舉個例子
作者: gszsg    時間: 2020-4-28 08:22
樣本分析和個案分析要區別開，社會科學不是科學，只是統計學的隨機表達。' ~6 }4 O# i: T  j
作者: 換一種姿態    時間: 2020-4-28 12:01
其實英語的學習也沒什么難的7 S% X5 U3 Q5 ]2 c1 h
作者: 換一種姿態    時間: 2020-4-28 12:27
換一種姿態 發表于 2020-4-28 12:01& }& z4 s5 r7 ?8 b
其實英語的學習也沒什么難的

( n1 S5 }  x2 I7 G6 H0 w本科生英語是有優勢，但也是半桶水的優勢。聽說讀寫，讀已經有翻譯軟件這種神器，聽和說就普通本科生的聽力expression和專業expression積累在商務溝通這一塊還是算了吧，所以也就剩個寫了，而四六級作文那種英文八股的優勢根本無助于項目文書和郵件的寫作。- y9 J7 V( @8 D/ _6 _
年輕人還是得沉下去到一線學些真本事，因為本來要PK的雙方，就是有水平的和沒水平的人，而不是崗位之間和新舊之間。! L( V0 ]; }4 z7 ?) ^

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作者: 李建輝    時間: 2020-4-28 18:57
對機械行業來講，這沒什么奇怪的，不能簡單的分成兩個陣營，需要相互學習，都有高手。
作者: loveskycc    時間: 2020-4-29 09:26
南洛新樂恒 發表于 2020-3-29 18:460 X4 _" k" ~8 V) \2 Q; U
我當初也是和韓大俠一樣的看法，但現在改變了，我不認為大學生工作10年 20年能超越他們的同齡工人師傅出身 ...
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同樣是大學生，為什么有些人工作幾年就可以把老員工甚至老板按在地上摩擦，為什么有些人現在得出的結論是被打得心甘情愿，如果說學校學技能，很重要的學歸納總結能力，因為你有理論支撐，這樣你就可以站在巨人肩膀上舉一反三，比如他們經驗豐富任何一個小點都懂，這很正常，因為干得久了，但是你也不傻不知道散發歸納總結。我駐廠的時候，最開始也是遇到干了3、40年牛逼哄哄的老師傅，最后不到一年就讓我吊打，而且我進廠前連什么叫絲都不知道，因為我是做貿易的只需要明白圖紙的0.01MM就可以了，原因很簡單，廠里就這么多東西，讓我看一眼我就學走了，而且還編寫成培訓材料。知青下鄉千萬不要和老農們比誰插秧快，要比誰能學會開拖拉機改造拖拉機，用拖拉機來插秧，這才是你的優勢你奮斗的方向，所以不是他們多厲害，而是你路走錯了8 ?/ a6 y0 l7 Y. t& E0 K
作者: loveskycc    時間: 2020-4-29 09:34
換一種姿態 發表于 2020-4-28 12:01
+ Q( F7 O5 i  o7 S其實英語的學習也沒什么難的

/ D3 x) U0 H8 B0 Q4 j: z1 S! l# |6 L沒有任何學科是沒什么難的。。。不過有這種錯覺也正常，畢竟這年頭誰都可以說兩口，就跟多年前我遇到一個女的跟說我法語她就看書和視頻都學很好了，然后我進她QQ空間一看她用法語寫的日記，看不懂寫什么，基本上沒一句話是對的，但凡涉及語言文化的東西，你要認真對待，因為同樣一句話，可能你用詞不對你水平再高都白搭
作者: loveskycc    時間: 2020-4-29 09:41
周震 發表于 2020-4-9 09:11
- p( a- t* L+ ?5 k學歷高，只是理論的深造！8 K7 j1 Z- s8 Z' A2 {6 j3 O$ D
如果實踐中不努力，一樣差！
, U# t2 @2 V" g7 y* U! s如果搞科研，學歷越高，理論越豐富越好！
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很多人是用借口掩飾自己的不足。一線經驗給人很大錯覺因為最直接最有效，而理論是經驗的升華，可以舉一反三，比如如果你會數控車但是學不會加工中心，學會普通加工中心也不會5軸，那就是理論有缺失，因為基于空間坐標系的數控原理是一樣的，這也是我們國家這方面落后的重要原因，大家都在講研發，實際上研發啥？研發絕不是漫無目的的隨便碰，而是推理證明歸納的過程+ f2 C& O* U4 T" T% ]/ ^0 V
作者: 換一種姿態    時間: 2020-4-29 10:51
本帖最后由 換一種姿態 于 2020-4-29 11:05 編輯 ; F: S- t! D5 K3 [* {
loveskycc 發表于 2020-4-29 09:34! X. L2 L4 N; N
沒有任何學科是沒什么難的。。。不過有這種錯覺也正常，畢竟這年頭誰都可以說兩口，就跟多年前我遇到一個 ...
5 L3 P1 Y8 _/ [3 ~: c) ?; [
哈哈，如果對信達雅感興趣可以把時間花在看林超倫博士的書謝謝。) }2 e0 \) T1 o$ r; S
# P9 T# e6 S* a
* C4 v. [1 M5 s5 Y. j  t% K
0 O. Z& \4 m' m1 X/ A/ u: e+ b
作者: 前景錢    時間: 2020-4-29 10:53
坦白講，現在有些工人確實讓人來氣。
作者: loveskycc    時間: 2020-4-29 11:39
換一種姿態 發表于 2020-4-29 10:51& R. W; `8 i) l; U- m& q4 A0 B+ C
哈哈，如果對信達雅感興趣可以把時間花在看林超倫博士的書謝謝。
( d' P$ k- c9 \4 [# d6 D
你這個說法讓我想到，很多人一輩子中文都沒搞利索過，馬上站起來讓說幾句話都整不明白，轉身動不動又是自己很會說話張口要唐詩宋詞。。。要么就是沒什么難的，要么就是往職業翻譯路上走，你要不試試看現在讓你站起來用英文介紹一下自己的職業經歷和規劃，讓老外聽懂，這樣普通的要求下你能說幾句話？還不要說最后讓你自己獨立完成期刊發表。。。另外就算你說到的翻譯，也是各家不同，你說信達雅估計要看筆譯大牛的書，比如許鈞的翻譯論，每個人精通的東西不同
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作者: 換一種姿態    時間: 2020-4-29 12:18
loveskycc 發表于 2020-4-29 11:39
- e. c+ p3 p# [$ L8 M你這個說法讓我想到，很多人一輩子中文都沒搞利索過，馬上站起來讓說幾句話都整不明白，轉身動不動又是自 ...

6 Y4 ?6 j5 s, u/ G# y哈哈你想明白啦。7 x) S& p: y, d# n
謝謝你推薦的書，你看過全書沒？看過我哪天看下。
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作者: loveskycc    時間: 2020-4-29 14:14
換一種姿態 發表于 2020-4-29 12:18$ k$ h" j) l7 M
哈哈你想明白啦。7 L" a8 N3 g4 ?
謝謝你推薦的書，你看過全書沒？看過我哪天看下。
( Q. ~8 v/ x+ \& t% S
搞得跟說了半天我反而不明白似的，說了半天白說。。。
作者: 去缸活塞泵    時間: 2020-5-6 18:21
david1973 發表于 2020-3-29 17:36
2 a# ~* f- ^1 |4 v大學生要發揮自己的長處，就是學習能力和創造能力。比重復勞動，當所謂“畫圖工”自然沒有競爭力。當然學校 ...

' B4 \- o+ J9 n+ G9 W現在的工人也都是中專技校畢業的，理論水平并不差很多，關鍵是實踐經驗豐富動手能力強，只要肯學，機械的很多東西可以說遇到問題現學都來得及
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作者: 飛翔過丘陵    時間: 2020-5-7 07:59
可是現在很多公司招人都是要什么都會的怎么辦
作者: LHCA2020    時間: 2020-12-31 16:07
韓寒11 發表于 2020-3-29 19:00
, K2 R3 }% z: \8 T8 x$ Z- {那就去車間多動動手，沉下心來做機械，大學生基礎那么好，不會比工人出身的工程師差的
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我跟我們公司負責裝配的負責人的幾次技術交鋒都沒輸過，因為我已經積攢了四五年的實踐經驗了，遇到問題如何快速有效解決，心里都有數了，我感覺樓主講的太偏激了點# r! T8 |! ^  Y' b; K) o& l/ |, U
作者: Maxim900    時間: 2020-12-31 16:28
南洛新樂恒 發表于 2020-3-29 18:464 t4 i& l3 f3 f% j- U& Q+ F
我當初也是和韓大俠一樣的看法，但現在改變了，我不認為大學生工作10年 20年能超越他們的同齡工人師傅出身 ...
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關鍵看你能不能學到東西了，如果你從機床搞幾年，自己獨立負責幾臺設備，成長很快的，混日子就算了，而且也別說工人師傅的動手能力強，你只是懶，你動手了不見的比不過別人。7 B: G! F; D% d
作者: 王宏安75    時間: 2020-12-31 18:16
如果你大學學的東西都用不上，那只能說這個地方不需要，你進錯門了
作者: 韓寒11    時間: 2020-12-31 21:10
LHCA2020 發表于 2020-12-31 16:07/ S4 ^% G- X8 J
我跟我們公司負責裝配的負責人的幾次技術交鋒都沒輸過，因為我已經積攢了四五年的實踐經驗了，遇到問題如 ...
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有的人是不太愿意表達的，實踐才能看到技術水平的
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作者: wugehaoniu    時間: 2021-1-1 08:25
各有長處，互補長短
作者: LHCA2020    時間: 2021-1-2 08:03
韓寒11 發表于 2020-12-31 21:10
/ s4 O  O0 K6 ?有的人是不太愿意表達的，實踐才能看到技術水平的

5 |5 J+ H8 m# F& |# ]" m。。。。我說的不是說討論問題，而是最終解決問題。。。。
; H2 C) B' T: i  t
作者: brcd    時間: 2021-1-3 08:29
團隊合作很重要，非要掙個高低？
作者: majingfeng    時間: 2021-1-3 13:51
“我們大學生設計師”
' o* f6 _4 [0 E3 H好個大學生設計師 捫心自問 你究竟設計出哪個有創新性的東西了？念個大學讀個碩博就可以關起門來搞設計不用去實踐不用去一線請教 無所不能了？有這種高高在上瞧不起一線工人的想法可要笑死人了 挨打當然是遲早的事嘍
作者: lucipng88    時間: 2021-1-3 22:37
純粹就是胡說八道，自己見識低，硬要說的那么理直氣壯。你見識幾個一流的自動化設備和線體后，你再來說說看
作者: 土司空    時間: 2021-1-4 13:39
本帖最后由 土司空 于 2021-1-4 13:49 編輯 ) l, n  \4 Y% n; F

9 O# e, _$ u: ~有人就是經常挨打也不記著，沒辦法，只能說他欠揍。車間師傅哪都比你個高學歷的強，本不是你的錯，你還覺得理所應當就是你的問題了。讀書上學的時候他們不是你的對手，工作了吊打你，你說是他們進步了還是你回樹上去了？有很多人學歷再高也是白瞎了。。。車間工人轉成設計，理論基礎不是那么容易補過來的，如果行，早在上學的時候就開竅了
& F& S6 t* p# M/ c
作者: 毛主    時間: 2021-1-5 15:27
david1973 發表于 2020-3-29 17:36
2 @$ x( B0 S+ M( b, _大學生要發揮自己的長處，就是學習能力和創造能力。比重復勞動，當所謂“畫圖工”自然沒有競爭力。當然學校 ...

1 S( g: y- P; Y5 g9 v我現在就是畫圖的，感覺以后不知道做什么
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作者: 機械李的奇跡    時間: 2021-1-12 17:53
認真學習真不會被打，當然了，他們經驗豐富確實是，但是很多說不出個所以然來，這樣是沒辦法傳承的，也不利于團隊發展。
作者: 煙草    時間: 2021-1-13 19:33
可以說他們的計算能力也要差你們一些，但是這行經驗很重要，但是理論知識也很重要，5年后，你可能就高過他們了，相信自己，任何時候都要抱著學習的心態，才能成為真正的高手
作者: 煙草    時間: 2021-1-13 19:35
還有不喜歡你稱他們為工人，感覺像是看不上他們，他們是你成長最寶貴的資源，應該叫聲師傅



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