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標題: 轉：戳穿國外的機床“神話”，其實很多“傳說”都是假的 [打印本頁]
作者: wugamp    時間: 2019-10-8 09:32
標題: 轉：戳穿國外的機床“神話”，其實很多“傳說”都是假的


戳穿國外的機床“神話”，其實很多“傳說”都是假的
  制造業強國 2019-10-04 21:21:25
導讀  在網絡上，不少自稱資深的機床業人士的論調是：“老外不賣五軸系統給中國，中國用什么來控制五軸？”、“中國機床的煉鋼技術差、熱處理技術差、關鍵零部件技術差”、“中國機床和國外的差距有一百年”、“即使中國人組裝出世界第一的機床，也沒有人會買”等等。這些論調其實來源于坊間流傳的一些國外機床的神話故事，不明真相的媒體和群眾們推波助瀾的加以傳播。   機床行業是一個技術密集型的產業，是制造業的源頭工業，地位之重要無需多費口舌。  而謠言泛濫，猛如洪水，今天就一起來戳穿這些國外機床的“神話”吧。

一、老外賣給中國的五軸機床裝了GPS，真的嗎？  百分百謠言。  不可否認，對于舶來品，很多國人總是給予更多的信賴。某些人為了說明老外機床牛，舉例的時候總喜歡說，老外（主要是日本）的高端機床上裝了GPS，用來防止中國人移動機床去做軍工產品。  而其實，GPS是個接收模塊，本身沒有通訊功能，需要通訊的話必須借助無線網絡，可以通過用信號干擾器屏蔽通訊信號的方式破解。也就是說要插一張電話卡，里面要存上夠用個幾十年的電話費，還要冒很容易被破解的風險，你們認為老外會這么傻嗎？  實際上，這類機床上裝的是電子陀螺儀，機床移動的時候會發生角度變化，電子陀螺儀接收到角度變化信號后，如果超過預先設定的參數值，便觸發數控系統鎖定機床。

二、老外不賣五軸聯動數控系統給中國，中國人就沒有五軸機床可用，真的嗎？  百分百謠言。  國內現在商品化的五軸數控系統有大連光洋、上海錸鈉克、上海拓璞、深圳海德盟、武漢華中、廣州廣數、沈陽飛陽、沈陽藍天、陜西華拓等等，是不是有挑花眼的感覺？其中，有多家系統經受住了市場的嚴峻考驗。   尤其是北京精雕的五軸系統也已進入成熟期，全部自用，不對外銷售，有技術的企業就是這么任性。  業內比較公認的說法是，中國已經完全掌握了五軸技術，目前的數控系統和國外數控系統的差距在10年左右，這個差距主要在于效率和穩定性。  其實國產系統廠家們巴不得國外五軸系統延續對中國的禁運政策，這樣自己的產品可獲得更多的被選用機會。數控系統的規律是這樣的，用戶量越多，反饋的信息量越大，進步也隨之越快。隨著國產數控系統市場占有率的逐大，中國數控系統進步的幅度會越來越大。  很多時候，不是機床廠不愿意用國產高端系統，而是被謠言洗腦的用戶不接受。  大家最關注的數控系統芯片問題，國產已有成熟的解決方案。數控系統所用主芯片主要有三類，  第一類用通用CPU，國產有中科院計算所的龍芯3B，這顆芯片已用于北斗衛星，另有江南計算所的申威、上海兆芯自主x86處理器等；  第二類用嵌入式ARM，這是數控系統主芯片的主流發展方向，有國防科大的火星和飛騰1500，著名的天河2A超級計算機（連續五屆奪得世界超算排行榜性能冠軍）的部分芯片采用了飛騰1500，還有應用在高檔手機上的華為海思麒麟920，展訊、瑞芯微、全志、炬力等眾多廠商在ARM領域展露頭角，呈現一派欣欣向榮之勢；  第三類用運動控制芯片，國內有深圳市斯邁迪的SM5000，上海云山的AFDX05。  高柔性高效的五軸數控機床一直不能得到普及，主要原因是裝備了國外系統的五軸機定價權被國外企業掌握，整機價格居高不下。  高端機床的普及化需要突破老外設定的價格天花板，可以大膽預測，假如850五軸立式加工中心的價格可以低于50萬這個臨界價格，便可以迅速普及，并可飛速筑就中國制造業的競爭優勢，能實現突破任務的，除了配備國產五軸系統的國產機床外，別無選擇。  這是中國機床行業的一個巨大商業機會，和三軸國產850立加突破30萬大關的前夜非常類似。  

三、老外的機床比中國機床好太多了，真的嗎？  片面的說法  同等定位的機床，老外和中國處于同等水準。創新能力和設計能力上，國外的確領先，但不能過于夸張。  有句玩笑話：說美國人創造一個產業，德國日本把一個產業做精，韓國臺灣把一個產業做爛，中國把一個產業做死。  這句話適用于機床行業的低端部分，國外的低端機床企業已基本被中國機床殲滅，只能退守中高端。中國的機床企業基本定位于中低端區域，在消滅低端國外對手之后，陷入了漫長殘酷的內斗之中，定位高端機床的中國企業則是鳳毛麟角。  好或者不好是相對的。國外的中高端機床面對中國的中低端機床，如同田忌賽馬中的上駟對中駟、中駟對下駟，技術檔次上，中國完敗。實際情況呢？老外的中端機床，面對中國的中端機床，處于同一個水平線。  現階段，老外的機床定位越來越高端，占據市場的份額卻逐步在萎縮，中國的機床定位逐步向高端延伸，逐步蠶食老外的市場。  這和現在的手機市場非常相象，蘋果和三星一騎絕塵，中國的華為、VIVO、OPPO緊追不舍，當然，中國機床業嚴重缺乏象華為這樣德才兼備的領袖企業，對董明珠造機床的期盼，不如說是渴求一個真正行業領袖的到來。  從實際情況來看，中國高端機床尚無法和國外高端機床抗衡，低端機床被環境“逼良為娼”，可中國的中端機床并不差。  因為殘酷的價格戰和無節操的山寨行為，大多數的國產機床企業無法開展基礎性的科學研究，也缺乏革命性創新能力。  但不要看不見中國機床的努力，北京精雕、濟南二機、寧波海天、深圳大族等一批有理想的企業，甚至一些在艱難創新的二三線小廠，都在默默的努力追趕世界一流，他們構成了中國機床行業的脊梁。  

四、老外的機床很少會有故障，真的嗎？  片面的說法  老外的故障率低和使用待遇、維護待遇有直接關系。  機床的故障率一般用MTBF（平均故障間隔時間）來衡量，這個指標屬于事后統計指標，沒有辦法預測。為什么有很多人還沒有使用機床之前，就認定國外機床的故障率低于國產機床呢？  進口機床一般被用戶稱為核心設備，僅用于精密加工工序，同時承擔著企業的臉面職責，日常享受的待遇是這樣的：讓他住在恒溫確保機床受到溫升熱變形的影響、周邊挖以防震溝防止其他設備的振動波傳入，操作者是企業里最優秀的操控師傅，配以做過動平衡的夾具和刀具、用的是最好的潤滑油和切削液、安排最優等級的維護水平。  假如進口機床出現故障，服務人員到現場巡視一圈，馬上會找到你們這個恒溫車間的溫度溫差超過了5度，油冷機溫度設定和環境溫度不一致，等等諸如此類的原因，故而障礙是因為使用不當造成的，和我們的機床沒有關系。用戶只能心悅誠服的接受。  國產機床呢，干的是最累、最苦、最臟的活，享受的待遇是怎么樣的呢？“空調？別逗了，這點身價的機床還用得著恒溫環境？” 又要馬兒跑的快，又不想給馬兒吃草，是國產機床面臨的使用邏輯。國產機床大多處于雜亂無章的環境、配件和刀具能用就行、敷衍了事的日常點檢，來了新員工，先安排到國產機床上練練手，經常性的大吃刀超負荷運轉。  臟亂的環境、欠缺保養、超負荷運行、不當使用，是導致機床故障率攀升的四個主要原因。  曾經多次參與過德國某品牌機床和意大利某品牌機床的驗收項目，遇到過加工尺寸漂移、關鍵部件不工作、漏油、工裝設計不合理等品質問題。外國人也是人，生產的機床同樣會發生故障，無需迷信。  根據中國機床工具協會2015年的測定，進口加工中心的MTBF時間平均為2000小時，國產加工中心平均為1100小時，差距比10年前的2000對500拉近了很多。  如果進口機床和國產機床享受同等待遇，兩者的MTBF差距還會大幅縮小。

  五、老外機床的鑄鐵、鋼材和熱處理技術比中國領先太多，真的嗎？  片面的說法  機床行業的這三項技術老外并不領先，他們領先的是生產管控。  機床本體所用材料分為結構件和運動部件兩類，主要承受在低溫狀態下的沖擊和摩擦，用的是很普通的金屬材料，遠不能和航空發動機所用材質的技術含量相比。  結構件常用HT250灰口鑄鐵、聚合物混凝土加金屬嵌件也是常見的選擇。國外常用GC275米漢納鑄鐵，為添加了孕育劑的灰口鑄鐵，商業炒作的概念品。機床的運動部件中，主軸材質常用45、40Cr、20CrMnTi等鋼材。  國內蘇州和佛山，有多家米漢納鑄件廠商，濟南和蘇州有多家優質的聚合物混凝土廠家。   為了消除鑄件在凝固過程中因冷卻不均勻而產生的鑄造應力，防止鑄件產生變形和裂紋，往往會采用去應力退火工藝。有時把鑄件在自然環境下放置很長一段時間，使鑄件內應力得到松弛，這種方法叫“自然時效”。  有些精密機床，鑄件在機械加工之后，還會再做一次去應力退火或者振動時效。機床的硬軌和主軸的軸承檔，一般采用超音頻表面淬火工藝。  對比國內外，機床的鑄鐵、鋼材的材質沒有什么特別之處，采用的也是最常規的熱處理技術，老外用的也是相同的材料和技術。可為什么有些低端國產機床容易變形，導軌不耐磨嗎？  原因有二，一是偷工減料，為了降低成本，使用了低標號的鑄鐵、不做去應力退火，二是為了趕交期，縮短退貨時的保溫時間或者自然時效時間。企業經營理念和管理的缺失，是造成很多中國機床品質低下的原因，而不是技術。  國外有些企業采購中國產機床光機，裝上電氣后返銷到中國。中國的金切機床零附件出口額中，80%是機床光機。  

六、老外的裝配技術比中國高很多，真的嗎？  片面的說法  老外的裝配技術不比中國人高，而是生產管控領先。  老外的機床裝配技術并不比中國人高，為什么普遍裝配質量較好？是管理技術，具體點講，是標準化上的差距，和裝配工藝紀律性（即執行力）上的差距。  拿裝配線性導軌來說，以哪個面定位，先裝哪個螺絲，后裝哪個螺絲，螺絲孔中滴多少潤滑油，擰螺絲的時候用多大力，頂尖的國外企業都有詳細的作業標準，這些標準是經過科學計算設計出來的，員工也會按照這個標準認真執行。  反觀國內，大多數沒有作業標準。技術工人憑自身經驗和心情去裝配，這就造成同一批機床品質良莠不齊。有些工廠有裝配作業標準，但缺少細化、量化，或者是不按標準執行，品質可想而知。  
十年前，曾經去過一個國內一線機床廠，車間主任向我吹噓員工的高效率，說最快的員工一個月可以裝配72臺機床。好奇地問是怎么做到的？他很自豪的說，我們是承包制，多勞多得，員工天天加班，加班的時候把親朋好友都叫過來幫忙。如此的企業管理，在炎炎夏日能出一身冷汗。  見識過格力的標準作業體系和現場執行力，這樣的管理才能確保每批產品每件產品有相同的高品質。  所幸的是，越來越多的機床廠認識到管理的重要性，紛紛在努力改變現狀。因為只有精益生產，才可以有效幫助中國機床提升品質。  

七、國外功能性部件水平高于國產，而且差距較大  這是真的。  目前，中國機床行業的生態環境非同尋常的惡劣，位于產業鏈上游的國產功能性部件廠商的命運可以用“悲催”一詞來形容。  用戶拖欠國產機床主機廠的貨款，主機廠又拖欠國產功能性部件廠商的貨款，甚至經常會遇到合法的賴賬方式-債務豁免。奇怪的是，主機廠采購進口部件均為現款交易。  利潤微薄加上遙遙無期的貨款，試問還有哪些企業會充滿情懷的去創新、去維持一絲不茍的工匠精神？持續研發投入的后路被行業潛規則掐斷，何去何從？  在漆黑的暗夜里，極目遠眺，居然還能看到廣州昊志電主軸、洛陽軸研機床軸承、南京南工藝滾珠絲桿、江門凱特線軌、臺州三鷗卡盤等優秀功能性部件企業散發出的熠熠星輝，希望依然還在前方。  


八、中國機床需要的不是錢而是公平  從投資回報率來看，同檔次的國產機床的性價比遠超進口機床。  近三年，進口機床進口額每年遞減，中國機床的出口額每年增加。說明什么？中國機床在國內市場占有率進一步提升，并逐步得到了國外買家的認可。   中國機床的進步有目共睹，中國機床的無奈也世人皆知。  無需諱言，中國機床在生態環境、面向制造的研發設計、經營理念、管理水平四方面，和國外機床企業有一定的差距。  生態環境要如何調理呢？董明珠曾在一次經濟形勢座談會上說：“不要給錢，我們也不要扶持政策，我們要的是一個公平、透明、平等的環境”，任正非也曾呼吁：“政府最主要還是建立規則，在法治化和市場化方面給企業提供最有力的保障”。而后面三個方面，可以通過導入先進的經營管理體系來提升。  著作權歸作者所有
作者: 聯合艦隊    時間: 2019-10-8 10:06
不要依靠謊言來度日，國產機床怎么樣，咱們群里有目共睹。
作者: 彭貴飛    時間: 2019-10-8 10:08
說得好。
作者: Venerealulcer    時間: 2019-10-8 10:24
你沒有，軍事可用，不賣，軍事不用，高價賣。參考當年1000萬一噸的那玩意。你有，技術不行，我降價賣，你有，技術差不多我和你講情懷，講理念，講儲備。你比我強，那大家拼刺刀吧。玩不過，那就貿易戰唄。
作者: zou112    時間: 2019-10-8 10:33
覺得大部分觀點都很中肯
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2019-10-8 10:41
說這些大實話能改變什么？沒有任何作用的。iphone11與huawei  mate 30 pro的優缺、銷量比較，可以說：諷刺了你的說法。
作者: yonker99    時間: 2019-10-8 10:50
是的。發達國家也是人，也不是神。BBC等公司壟斷世界話語權， 也會忽悠發展中國家。
作者: hacjg0807    時間: 2019-10-8 11:04
時間來驗證一切
作者: 277741987    時間: 2019-10-8 11:39
現實中，你親眼見到的東西都不一定是真的。臨沂重工就是很典型的例子。不是崇洋媚外，我們的工業基礎確實薄弱。現實社會，誰會愿意讓自己周邊的人從事機械行業？
作者: 魍者歸來    時間: 2019-10-8 12:27
鑫森淼炎垚 發表于 2019-10-8 10:41
說這些大實話能改變什么？沒有任何作用的。iphone11與huawei  mate 30 pro的優缺、銷量比較，可以說：諷刺 ...

華為相機的【時間水印】功能，奇葩得不要不要的，哈哈，網友評價說是死不悔改 ๑乛◡乛๑

說正經的，拋開所謂的拿來【裝逼撐場面】、【愛國情懷】之類的作用不談，蘋果和華為之間，我會選蘋果——當然了，作為窮屌絲一枚，我用的是小米手機
作者: 五面怪    時間: 2019-10-8 13:23
進口設備與國產設備對比下，看有沒有“對比傷害”；

關于國外設備確實吹噓的挺牛逼的，性能方面確實沒有？一句兩句很難說清楚；

有差距不要緊，那就往前“趕”呢。還他媽的不追趕，想搞融資、賺快錢等等等等！

有些G企我覺得更是ZF給玩壞的
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2019-10-8 16:21
(, 下載次數: 79)
這個就是日本設備說明書上的，是不是有用我就不知道了，起碼不是謠言
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2019-10-8 16:28
這個也是日本進口設備說明書上的
(, 下載次數: 78)
作者: 韓寒11    時間: 2019-10-8 19:50
一直在外企機床行業工作，認同一些樓主的看法，老外的機床享受著超高的待遇，不過老外對裝配工藝還是很嚴謹的，還有零件的檢測，不合格的一律不用，試問國內的生產企業可以做到嗎？貌似不行，大家都是本著差不多就行的心態做事，看來不行啊
作者: wugamp    時間: 2019-10-9 09:47
廣州粵研鐘彥華 發表于 2019-10-8 16:21
這個就是日本設備說明書上的，是不是有用我就不知道了，起碼不是謠言

移機監測不能避免設備用于其他場合。比如，我把武器零件拿過來加工，總可以了吧？
我認為移機監測主要還是厘清責任：我給你調好了，你動過了，如果精度下降或故障就別怪我了。


作者: 遠祥    時間: 2019-10-9 09:57
|魍者歸來發表于 10-08 12:27<br>華為相機的【時間水印】功能，奇葩得不要不要的，哈哈，網友評價說是死不悔改 ?乛?乛?<br>說正經的，拋開所謂的拿來【裝逼撐場面】、【愛國情懷】之類的作用不談，蘋果和華為之間，我會選蘋果——當然了，作為窮屌絲一枚，我用的是小米手機<img class="emotion" src="http://www.ytsybjq.com/static/image/smiley/default/titter.gif" smilieid="9 border=" 0"="" alt=""><br>
網上都是華為的拍照比蘋果要好的很多的，好伐！
你看蘋果11為了彌補強化拍照功能，搞出三個攝像頭，像浴霸的燈泡一樣，難看的一批
作者: 為之奕    時間: 2019-10-11 09:15
"實際上，這類機床上裝的是電子陀螺儀，機床移動的時候會發生角度變化，電子陀螺儀接收到角度變化信號后，如果超過預先設定的參數值，便觸發數控系統鎖定機床。"原來是這樣的
作者: wugamp    時間: 2019-10-11 12:46
為之奕 發表于 2019-10-11 09:15
"實際上，這類機床上裝的是電子陀螺儀，機床移動的時候會發生角度變化，電子陀螺儀接收到角度變化信號后， ...

這個我也不同意。哪用著這么復雜，就用個水銀開關，或者傾斜開關就行了。后者1塊錢1個，里面是個小鋼珠。




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