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標題: ASME Y14.5M-1994--討論 [打印本頁]
作者: easylife    時間: 2008-12-16 12:11
標題: ASME Y14.5M-1994--討論
開這個帖子，是想和大家討論下美國機械工程師協會修訂過的尺寸及形位公差標準-ASME Y14.5M-1994。
) F' \4 E6 d+ Q大家可以就與此標準相關的設計，制造，測量，裝配問題提出自己的看法，見解和問題。5 R' X0 d8 i5 J8 A# T" B

/ F$ s0 O' b* t2 Q5 C. a& y9 n: k* r
先談談個人的認識, 不對的地方請大家指正.
9 E/ ~- Q) v0 N. R( m! f( p1 F; b) rASME Y14.5M-1994是根據ANSI 14.5修訂而來, 主要內容是關于工程圖紙尺寸和形位公差標注,符號等的標準. 其大致內容其實和國標以及世界標準是基本一致的,但是此標準在世界ISO標準的基礎上做了進一步的細化. 特點是條理清晰,標準內容被定義和描敘得非常細致,并且存在較多相關輔助標準和優秀的教材,非常便于設計,制造,測量和裝配等行業的人員學習和貫徹執行. 目前在外資企業,對零部件尺寸精度要求較高的機械產品上基本都是采用此標準(個人猜想,見過愛默生關于此標準的培訓教程).
$ j% E2 |0 z% P4 L, }. X: ?' k* L, I5 ]+ C1 o1 m" e
其實國外也存在使用坐標尺寸這樣大家常用的標注方法的,因為它簡單直接,省去很多定義基準的繁瑣工作. 但這也正是坐標尺寸(暫且這樣稱呼)方法存在的問題:
6 @- _  j- N5 e' w: S沒有基準的定義, 尺寸大都從默認的某個特征(如邊或者孔)開始,同時在是新手時也常被告之要盡量從同一尺寸開始處標準尺寸,這樣加工,測量都可以看出哪個是基準(一般大部分尺寸線開始處),從而使得加工,測量,和我們的設計有較好的一致性. 但這一切和諧的前提都是來自于大家對基準這個潛規則認可并貫徹執行,似乎沒有硬性的標準文件做相關明確的規定.
9 b. R7 U, C: S' c, Y如果圖紙特征較多而無法將大部分尺寸從同一尺寸線生成,或者制圖者沒有認真領會默認基準這樣的規則,圖紙到加工者手中以后可能會無法準確領會設計者的設計意圖,因為沒有明確的基準的聲明和定義, 可能很難看出哪些特征是設計者關注的重點.最后加工者可能制造出違背設計意圖的零件. 測量者也存在同樣的問題. 而且有可能加工正確,但測量時測量者根據自己猜測設置了測量基準,測量結果顯示零件超差.或者反之,加工錯誤,而測量合格.
0 g1 n( t1 W% Q! g--總結就是,圖紙中沒有明確的基準定義,將會使得零件功能要求與加工和測量一致性不好,導致出錯幾率增加---特別是對零件尺寸精度要求較高的場合.
3 W7 C* Y) Y5 N6 e% r7 y& B3 T  x& ?8 e! R& c
鑒于此點,為了提高產品互換性,適應大批量生產制造,逐漸發展出了ASME Y14.5M-1994.0 S; U2 c6 K% c, D. |/ ^

) p! `  j$ }0 b( N[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-16 22:16 編輯 ]
作者: easylife    時間: 2008-12-16 22:41
要講清楚可是大問題,不知道大家明白了沒有?
7 O# ]2 ^, q  V0 D/ ~目前產品設計圖紙全部按照此標準,供應商制造和測量,裝配線設計部門同樣安裝標準理解圖紙設計要求.; m% q% k. k- \  W9 j! v
接觸此標準有一年了,因此還算比較了解.
' T; E3 K# k# T9 l有問題歡迎討論.
作者: 機械神話    時間: 2008-12-19 14:55
怎么沒人關心這個話題。我響應一下樓主，呵呵。! H& Z$ p! q+ ]/ A3 \

' y6 w& D; E5 @樓主，談一些具體的吧，可能其他會員比較感興趣。比如：
9 \; y9 e8 `. O* }' S2 ?1 P7 }( \6 `. f1 X+ v9 e9 W
1.位置度公差采用何種測量方法？標注0.10或0.05的位置度公差是否必要？標了0.01的位置度公差，是用三坐標檢測還是專用檢具？常用的卡尺是否可以測量？……
3 l9 C, c8 l  Y1 [% o% Z7 c! ]: D! O1 r' P* }9 \# z9 r( T# i7 t
2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實際的，為什么國內很少有人用？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達？
6 X; s5 P* s9 L, {) `$ ]
$ E1 Y  F: k. K" @" @# j8 @3.如果不是大批量生產，最大實體條件有無必要使用？工人不懂，怎么向他們解釋？……
/ E) F! J9 E/ N5 X
9 F+ ]2 [# j) b$ I/ ^8 X8 w; v4.最小實體條件是否僅用于孔邊距，是否還有其他實際應用的地方，抑或只是為了形位公差理論的完整系統而提出來的？……
, V6 N' q8 h' P3 q
5 R6 Z# d% _# I0 n4 B7 f5.有人研究對稱度嗎？這是我發的一個資料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 為什么一個對稱度的測量都可以寫成論文？因為鍵槽的對稱度是不太好理解的。……, S4 p7 S3 I2 h  t+ w# x  q
% I8 Y% R  e0 t3 L( A" ~8 [' J' g4 Z7 l
6.等樓主來補充……
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-19 14:59
貼一張我畫的圖紙給樓主評一評。
作者: 機械神話    時間: 2008-12-19 15:07
標題: 回復 4# 鎢錳合金 的帖子
哈哈，樓主，有人來出題咯。# Z: B% P7 t& }' t1 W8 m

+ Y6 l  P1 m& S4 s不過樓上的這個圖，圖是你畫的，卻不是你設計的。.015的位置度公差，想必在國內就用線性坐標標注也能做出來，而且不提高成本。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-19 15:11
所有孔都標注位置公差，并應用“最大實體條件”。
+ H' g/ t. [* I: t  X2 P檢測上可以最大限度的使用功能量規模擬裝配，以達到最高的裝配質量。5 |/ L% x7 t% S+ y1 s  l* Q
4 O8 s+ L3 m4 R# s8 E' i
[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-19 15:20 編輯 ]
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-19 15:17
標題: 回復 5# 機械神話 的帖子
這個確實不是我設計的，這個帖子早看到了，覺得就是需要實質性案例來點評一下。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-19 16:27
原帖由 機械神話 于 2008-12-19 14:55 發表 - }' e$ n) J$ f! v- w

+ r" W- V1 a6 [6 ]* L% q0 R
6 l: M2 m2 X) r8 L# L- j樓主，談一些具體的吧，可能其他會員比較感興趣。比如：
  ~- L. f- i+ B, @% x1 [! U6 Q( K; L% p1 Y
1.位置度公差采用何種測量方法？標注0.10或0.05的位置度公差是否必要？標了0.01的位置度公差，是用三坐 ...
8 K& r; @# Q0 m5 W7 y% B! P

7 _6 _. ?! [" t; A8 _談一下你這幾個問題：, M2 K1 }' V* D, h$ h
, D7 f2 N) ]  t6 t/ C
1.我的這個圖紙中的位置度測量，用三坐標，功能量規都能實現。工件坐標系是這樣的：如A基準定義一個坐標軸X，B基準定義原點，C基準定義Y坐標軸的方向。左視圖四個螺紋孔就在YZ平面上定義，前視圖四個螺紋孔在XY平面上定義。公差較大時，卡尺也可以測量。2 Z$ Q; S' F$ `# H5 i
; ^; i+ d( S! X4 D) K# D" F
2.延伸公差帶在箱體結構上應用較多，這里不多說..........' ^2 W- P- r$ h  q' W

/ H; d" S% B2 f( R) r; X; T3.圖紙標準化以后，應用最大實體要求是必要的，功能量規檢測效率高。9 {) O* b8 E) B9 [, p& h* |( j1 Y
   應用“最大實體要求”就是給這個零件一個“邊界”，符合圖紙要求的零件裝配上互換性不存在任何問題。9 J7 \. ~" a' T- |- P

9 l/ O, y6 {4 G; `& \& |+ r( L4.最小實體要求多應用于體內作用尺寸。  K2 z9 p( U) |! T

' b! M  u/ Y5 k! j- e3 a. i8 C; p- J5.對稱度屬于定位公差，前提是被測要素和基準要素都是中心要素。+ [# N+ a% m, S( a4 A

5 U, V: m, A. a+ T4 P  ]8 I6.咱不說！
作者: 機械神話    時間: 2008-12-19 16:58
標題: 回復 8# 鎢錳合金 的帖子
合金兄多說點呀，也好讓我們學習學習。還有幾個問題請教一下：
6 P- w3 V4 M' W* `; U) ]% ^. ?- K& S1 Q  W; l  |
1.如用三坐標：A基準用什么模擬？用哪幾個點模擬？怎么體現A后面的M，即最大實體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？
/ _( C, }8 Y$ K, }# d  z% \# t- z6 m. \. ?8 J
如用功能量規：我習慣叫綜合檢具，不知道對不對？功能量規的誤差如何給定？
2 O4 U+ m2 a4 y6 k7 L
, x% _2 y% X6 m2 X2.“延伸公差帶在箱體結構上應用較多”，箱體結構上的什么結構要素？" q  u; D* M- i1 O0 z

/ O1 D8 ?8 _* ~2 K3.小批量也標M？也弄個功能量規？互換性有完全互換和不完全互換，如果我能做到99%的零件能互換，能達到你的這個零件要求嗎？如果是，誤差的概率分布可以討論一下。孔軸因為工人怕做壞，會往單一方向偏，但位置度呢？7 {4 J( Z; G2 t' S* l; M/ X
' m0 c' ?8 v9 E
4.不知道怎么問了？：）舉個實際例子吧。
% l9 i2 R# p8 S- t' b8 X: c- s) B, J7 V. i6 [5 N& o9 E
5.請教鍵槽的基準要素在哪？' G* f7 ?2 i% r' z- o; y

1 W( m; @( H- g: r# f4 V6.我也不說
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-19 17:31
標題: 回復 9# 機械神話 的帖子
1.用三豐三坐標，默認選擇柱面坐標：圓柱--點--線。在A孔上取六點以上，A孔軸線會默認為X軸;B面取一點，這一點會默認與YZ平面相交;C面取兩點成一線，XY平面會默認與之平行。
+ w5 Y5 O" X1 q坐標系就是這樣建立的。* X3 V9 k5 {/ Q0 T* }4 m$ P* b
A孔的公差只有.0005，基本不能補償。怎么計算補償http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
% x5 _2 g1 Q5 N9 N螺紋的中徑補償這個計算有難度，還不知道有沒有相關標準。要看多大的螺紋，螺紋孔越大牙越粗補償越多，.190-24補償.005差不多了。
0 W$ Q. K% [0 j! q- m: N三坐標本身系統就有最大實體要求評判功能，不過在接觸測量螺紋孔時直徑誤差大，建議自己評判。
- N9 o8 r, A" r1 O" R! Z  x5 w9 |
待續.......
作者: easylife    時間: 2008-12-19 20:09
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 14:59 發表 1 U6 ~. C; a/ z- z5 b& s3 }
貼一張我畫的圖紙給樓主評一評。

" C# g" w8 T6 t4 \; T7 g% w: |0 T/ o+ |5 `; v
感謝參與，談談我的看法,見附件標注.
8 M8 ?  {( R4 ^. q" a; J( ~我認為依照14.5標準,嚴格來說的話老兄是漏了些東西的.[attach]107266[/attach]
5 X. c1 ]8 f! ~3 S5 n# c1 d4 Q6 ]; d- `) D' _- j6 x% d/ ?+ L
忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個也是重要的設計要求,呵呵% D" T1 a( v: e1 H

* e5 v/ \0 b5 W8 S) [[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 編輯 ]
作者: easylife    時間: 2008-12-19 20:11
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 15:11 發表 8 y4 Z% Y% [+ {1 J
所有孔都標注位置公差，并應用“最大實體條件”。
2 C/ g: z; J- u* C  `7 u檢測上可以最大限度的使用功能量規模擬裝配，以達到最高的裝配質量。
+ o7 v+ t' Q& i$ b7 X" F+ a+ N
9 z9 l4 n0 v, k8 a1 J
同意,使用功能量規也能提高檢測的效率.6 C3 y$ P  d. `+ @3 v
但想請教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對此做檢測要求,基本靠工藝保證.' `; ~5 x# K% O7 x" {# z! w

  G: V  G+ L( ?! E# @5 D/ D9 }[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 編輯 ]
作者: easylife    時間: 2008-12-19 20:23
原帖由 機械神話 于 2008-12-19 15:07 發表
; E: f. A) Q- J0 z+ b" v1 W4 f哈哈，樓主，有人來出題咯。3 i: N7 f, Z5 o2 c
$ b% r. ]% i9 l* Q# E
不過樓上的這個圖，圖是你畫的，卻不是你設計的。.015的位置度公差，想必在國內就用線性坐標標注也能做出來，而且不提高成本。

0 k6 |4 J# x0 t" _  P/ g6 f7 g; t  I- ~
版主能解釋下你說的"想必在國內就用線性坐標標注也能做出來，而且不提高成本"么? 不是很明白
作者: easylife    時間: 2008-12-19 21:00
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 16:27 發表
+ e# ]/ L. T* P& R! O8 F
* c6 i/ f9 f! |* ?# P/ n/ l; B4 s) h+ K
談一下你這幾個問題：  \* p5 [  i- y1 {/ J0 G/ A

! x. k& F% G- ~2 u) v: d/ w1.我的這個圖紙中的位置度測量，用三坐標，功能量規都能實現。工件坐標系是這樣的：如A基準定義一個坐標軸X，B基準定義原點，C基準定義Y坐標軸的方向。左視圖四個螺紋孔就在YZ平面上定義 ...
, g, J8 q2 u- s: B) Y
4 Q0 I; r$ O9 D: @& H! J* M6 c
1.位置度公差采用何種測量方法？標注0.10或0.05的位置度公差是否必要？標了0.01的位置度公差，是用三坐標檢測還是專用檢具？常用的卡尺是否可以測量？……
: p# B! R. Z1 L7 {. {1.我的這個圖紙中的位置度測量，用三坐標，功能量規都能實現。工件坐標系是這樣的：如A基準定義一個坐標軸X，B基準定義原點，C基準定義Y坐標軸的方向。左視圖四個螺紋孔就在YZ平面上定義，前視圖四個螺紋孔在XY平面上定義。公差較大時，卡尺也可以測量。
; p, J; i" a* I, y$ L7 |. Y$ H) O2 Y" ~. Z7 Y2 D  q/ F
Answer: 關于測量方法，選擇比較多，效率高的有通止功能量規，適合大批量相同零件生產的檢測。還有三坐標，分接觸式和非接觸式，適合大多數零件測量，編程后效率也比較高。如“合金”所說，也許公差較大時卡尺也能應付，這個我沒見過，呵呵。3 D' P* g3 R+ G: c/ O3 B
標注0.10或0.05的位置度公差是否必要？看零件功能，加工工藝和成本的考慮，象我遇見的0.05位置度要求左右還是常見的。0.01的位置度測量？不確定，也許非接觸式CMM能行，請指教。
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2 j0 v; u7 b) F  l2 c2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實際的，為什么國內很少有人用？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達？/ |- R4 F& Q& v5 U( W4 R# M5 K" V
2.延伸公差帶在箱體結構上應用較多，這里不多說..........9 H" Y& p" y+ _6 _
; A$ w5 L" P$ i
Answer:延伸公差帶一般用來使用緊固件的場合吧？沒有使用過，沒太多認識。我們不用的話，在設計指定公差時考慮配合零件厚度，問題還是能解決的。
7 A8 @7 o- e' `* E! F% R" G" C
4 l* s6 [/ h$ b) B* O+ F$ A8 @3.如果不是大批量生產，最大實體條件有無必要使用？工人不懂，怎么向他們解釋？……3 Z6 n9 L8 ~8 t
3.圖紙標準化以后，應用最大實體要求是必要的，功能量規檢測效率高。   應用“最大實體要求”就是給這個零件一個“邊界”，符合圖紙要求的零件裝配上互換性不存在任何問題。
8 S2 Z, u4 M; K7 n8 K  H& L) E- g4 e0 ]- J! R0 Z
Answer:最大實體要求是在保證零件能正常裝配的情況下，允許更多合乎使用（也是設計）要求的零件能在檢測時被接受，從降低廢品率來看是有必要的。
( k) Y% b* s: \1 V$ E1 \而且如“合金”所說，最大實體要求的使用使得測量可以使用功能量規，檢測效率得到提高。
2 }, W4 p4 L* P4 Z我們圖紙大部分尺寸沒有指定最大實體要求，按實際使用情況是允許使用的，可能是人家標注嫌麻煩，呵呵。實際上很多尺寸在供應商那檢測時，他們都是按最大實體要求制作量規測量某些尺寸，而我們也給予默認。. d7 A4 ?/ s. b" {- k- h

; E/ p: W; d0 ]4.最小實體條件是否僅用于孔邊距，是否還有其他實際應用的地方，抑或只是為了形位公差理論的完整系統而提出來的？……
8 ~! M5 d8 X( c3 W5 Y9 j- x* Q4.最小實體要求多應用于體內作用尺寸。
1 ~6 y1 H  Z7 B2 a; H+ A2 K' h6 S' q. a* y
Answer:沒有使用過此原則，定義最小實體要求一般是為了保證某特征最小材料厚度，這樣達到滿足最小設計強度的要求。所以一般用于孔邊距場合。其他應用似乎是有的，保證某高度差的場合，以前見過，記不起來了。
9 h' k, i3 ^, b2 C
6 F' R- C6 E0 L* g* V: r8 |5 N5.有人研究對稱度嗎？這是我發的一個資料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 為什么一個對稱度的測量都可以寫成論文？因為鍵槽的對稱度是不太好理解的。……$ J3 L4 l. A2 {; F. T
5.對稱度屬于定位公差，前提是被測要素和基準要素都是中心要素。
; _8 Z: J7 j0 r
% A0 g; h' u2 ~' K& x# f' EAnswer:呵呵，我去學習下。
- t7 ^; C  ^+ N4 c) y
* o, H; @: I: {; y- P6.等樓主來補充……" \$ [6 U( a0 E$ f: m
" r/ G! W# G3 V$ ^5 f: x
Answer:幾乎所有形位公差的應用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況？8 B- n" K9 T+ u- r
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
3 O, n2 b, L3 C5 U: Ygeometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases3 {2 t$ U: D0 O# ]- y
as the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
$ p: Z) o. _5 R5 |) {. S6 |* z
0 O2 N% L  t2 O8 K: Q' C" O( N* H5 R[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 編輯 ]
作者: easylife    時間: 2008-12-19 21:44
原帖由 機械神話 于 2008-12-19 16:58 發表 * L  n# f( g+ `% f
合金兄多說點呀，也好讓我們學習學習。還有幾個問題請教一下：) a5 z( U$ y, _: r, Q
6 X( O6 W( ^) Z) Y* ~
1.如用三坐標：A基準用什么模擬？用哪幾個點模擬？怎么體現A后面的M，即最大實體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？% S1 b* k) z9 W
' t& R1 ~- q! o6 D6 I
如用功能量規：我習慣叫綜 ...
2 D2 J" d# v. \
) y' I" X; V, D& E
我也來摻和一下 + b2 o0 R5 X2 G
8 Q9 O+ ]& Q% S# l0 p  P5 n
1.如用三坐標：A基準用什么模擬？用哪幾個點模擬？怎么體現A后面的M，即最大實體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？
, I7 `. m3 z& ]( z0 b. H-- 在建立坐標之前,我更關心零件是做什么用的,再看基準主次順序定義合理否,然后...我不知道這個零件在用CMM測量時怎樣放置或裝夾 ,請各位指教下
/ o( x4 p* q3 R
2 z& ~( o& p8 O5 [; q如用功能量規：我習慣叫綜合檢具，不知道對不對？功能量規的誤差如何給定？
  d6 S' N, {) E$ \----只知道GO/NO GO的叫法,誤差?權衡磨損和誤判率.
5 V% c  n9 V4 w& v: d* V' @( I* U1 \
2 A& S& H# }% s; \$ G- V4 ]2.“延伸公差帶在箱體結構上應用較多”，箱體結構上的什么結構要素？
9 X% w- T! r4 K- T4 B-----光孔和螺紋孔對齊配合的兩零件,
" U7 ]; S, Z5 L
8 b, u; G; J: ?2 N/ ~9 V: S! ?, W1 y3.小批量也標M？也弄個功能量規？互換性有完全互換和不完全互換，如果我能做到99%的零件能互換，能達到你的這個零件要求嗎？如果是，誤差的概率分布可以討論一下。孔軸因為工人怕做壞，會往單一方向偏，但位置度呢？. v2 r# M! G, p: X& p4 B! l: h+ g. m
-------小批量也可以應用最大實體要求,不一定得弄量規,比如用CMM測量實際尺寸后可以考慮bonus tolerance而適當放寬形位公差,接收能裝配合格的零件就行,降低廢品率,多好的事情.
6 E6 f: Y: S& T1 i4 M, U互換性?可能另開帖子討論6 sigma設計的問題更合適些.
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-20 08:50
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 發表 9 d: m; W- g4 J; I' ?7 u
& k7 x# m7 O6 F2 q" `9 \4 S
5 W8 ]; T  n2 _! p
感謝參與，談談我的看法,見附件標注.8 D# o) e2 v8 l& M4 X; O1 p9 t
我認為依照14.5標準,嚴格來說的話老兄是漏了些東西的.107266# h. k% j' i$ n/ f( {1 c) i! l
5 x$ w2 ^) S# O! |
忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個也是重要的設計要求,呵呵

3 s. ^1 f# F( f0 f  e% f( T, I  x: ^- r; l& X% @: H; d: z
答樓主這幾個問題，因為臨時畫的圖，圖框里面的要求并沒有放進去。# J, l* H9 e9 I& W) ^
圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.0 F  V/ U! g' K5 U# R+ k
+ Z- p0 x2 [# f* `% T" ]
關于您在圖紙上標注的幾個直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標上假設A孔的軸線為X軸，那么這幾個孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。$ D& U: s+ z  }- J" T1 N9 j9 i

# `: a4 b" L, F3 R* l' e% q您標注的1.250處，我知道有兩個問題：1.應該標注為2X1.250。$ I$ G& H% r& P' }2 e+ M4 t) y
                                                              2.還有一個中心符號線CL沒有標注。7 @! O% c0 z$ t+ X

8 L! j9 _6 E9 H/ r.015的尺寸是A 基準孔軸線到C基準面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準就選他了。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-20 08:58
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 發表
& s8 O1 k6 T' [" M) z6 u; A; J. \+ {0 {8 o
) {& Z, c  a' e% S" o- k
同意,使用功能量規也能提高檢測的效率.
' Z5 v1 w$ T+ M6 H' ^$ D$ P但想請教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對此做檢測要求,基本靠工藝保證.
, g( i9 ?* a* K9 q- T

- Y8 w9 S8 q' _默認由工藝保證孔垂直于基準面，在CMM上，建工件坐標系，2D測量，取小徑圓投影于基準面上，坐標分析圓心位置度誤差。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-20 09:27
1.我的圖紙中A基準是.6252孔的軸線。
2 R9 f/ V. X8 D% D/ N     用三豐三坐標，默認選擇柱面坐標：圓柱--點--線。在A孔上取六點以上，A孔軸線會默認為X軸;B面取一點，這一點會默認與YZ平面相交;C面取兩點成一線，XY平面會默認與之平行。) P* y. i  ^; j0 H% s
    坐標系就是這樣建立的。$ p+ C- X  Y+ R9 @) G( U- y, r' z
    A孔的公差只有.0005，基本不能補償。怎么計算補償http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
0 W, H: e3 c( r0 {( ?: J0 Z       螺紋的中徑補償這個計算有難度，還不知道有沒有相關標準。要看多大的螺紋，螺紋孔越大牙越粗補償越多，.190-24補償.005差不多了。6 @8 d1 _( A' _, \$ C
三坐標本身系統就有最大實體要求評判功能，不過在接觸測量螺紋孔時直徑誤差大，建議自己評判。4 @% r  B' [! O, B5 I% ], X  A4 s
    應用最大實體要求用功能量規是模擬MMVB（最大實體時效邊界）,通過則表示沒有超出這個邊界。只應用最大實體要求的位置度量規沒有GO/NOGO的說法，量規檢測合格的前提是，被測要素尺寸符合公差要求。
+ {5 ?6 {, a& h( F7 R4 `
2 |( z3 ^% T$ g" N關于功能量規（綜合檢具）設計原理建議另開貼，問題太多。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-20 09:35
2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實際的，？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達？
7 t* A! _0 S: J6 P關于延伸公差帶在任何一本教科書上都能找到，箱體箱蓋用雙頭螺栓連接。
; u1 E- J  P. K- p/ f& ~# m2 ?為什么國內很少有人用？-------兩個原因，1.這個要求很低，工藝很容易保證，又不好檢測。2.即使超差我們也有辦法達到使用要求，方法可以把雙頭螺栓弄彎...............6 V: O  g' @5 E2 G
而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達？---------位置度家嚴就可以表達。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-20 09:52
標題: 回復 9# 機械神話 的帖子
5.請教鍵槽的基準要素在哪？
$ P2 R. m+ p0 T1 `您的基準要素是軸的中軸線，被測要素是平鍵槽兩側面的中心面。& s3 j# a2 n( `
對稱度公差帶在以基準軸線為中心，距離為對稱度公差平行于兩側面中心面的兩個平面之間。
作者: easylife    時間: 2008-12-20 10:05
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-20 08:50 發表 1 ~9 @- m) |6 l" d1 w% b
3 N/ N& ~7 s* P4 b& X6 R

  h! {* v" j) w* Y答樓主這幾個問題，因為臨時畫的圖，圖框里面的要求并沒有放進去。7 N& J( I: Z, L4 c( _
圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.
9 H5 p- B! i7 t6 W" k8 S5 }1 _
: V# P, B4 O" d  ^5 k關于您在圖紙上標注的幾個直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看： ...

7 E' \8 s2 b/ ~圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.9 J- F# g; V0 ]
明白，這樣圖紙完整多了,老兄一般在notes里面會對幾個基準的關系加以說明么?如B和C相互垂直.
+ P6 D8 n0 S+ q) s1 j6 O' X6 J; v/ I9 [# q+ t$ p6 [/ H" Y4 ?5 v1 V
關于您在圖紙上標注的幾個直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標上假設A孔的軸線為X軸，那么這幾個孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。
( s' x1 o8 U0 U根據我們討論的標準規定,圖紙中的幾條軸線的同軸度或者位置度關系是不受未注公差XX +/-.01控制的. 所以需要標注或者加以未注說明.
+ E+ a+ V2 `. s$ H. V, g. V" W8 R1 M, s9 `3 O7 d; \
您標注的1.250處，我知道有兩個問題：1.應該標注為2X1.250。/ W* G+ ~$ \" y% H3 B7 t
                                                              2.還有一個中心符號線CL沒有標注。
) |! p' l# o+ D! ~0 l呵呵,我的意思是還應該標出下邊或上邊兩個孔距基準軸線A的基本尺寸. 即所有尺寸都必須從基準生成或者能計算出,而默認它們相對軸線A對稱分布是不符合標準的--必須清楚標注以消除誤解和猜測.
* S0 P; k9 ^; ]8 ^/ _; w5 P0 h
& c" I/ N+ e5 P.015的尺寸是A 基準孔軸線到C基準面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準就選他了。' Y4 M; T* k9 Y1 a* E! E5 c
我本意是加上放大的局部視圖可能更清晰明了,呵呵.' Y7 K3 |! K( ?; W' |
基準之間的距離值應該為理論尺寸吧?
作者: easylife    時間: 2008-12-20 10:07
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-20 08:58 發表 - u2 @# U: S1 P. ~' j

7 n0 D* K) H# c( a3 v1 M8 X3 @
# u. x: _9 y3 e0 `8 y5 ~默認由工藝保證孔垂直于基準面，在CMM上，建工件坐標系，2D測量，取小徑圓投影于基準面上，坐標分析圓心位置度誤差。
# R: o6 P; J1 n: k# y

2 K7 l$ H- q- w- |: F謝謝解答,在GD&T教材上只見過使用標準螺柱擰進螺紋孔,然后再測量螺柱外面光滑圓柱的位置度.
2 n) v7 C. x% d) a"合金"兄使用過這種方法么？
作者: easylife    時間: 2008-12-20 10:13
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-20 09:27 發表
& Q& o: Z, o) d2 |2 }! v+ C. Y1.我的圖紙中A基準是.6252孔的軸線。9 {. f/ A2 N% {% X
     用三豐三坐標，默認選擇柱面坐標：圓柱--點--線。在A孔上取六點以上，A孔軸線會默認為X軸;B面取一點，這一點會默認與YZ平面相交;C面取兩點成一線，XY平面會默認與之平行。 ...
2 b3 L$ r' e2 v" l. ^
+ @1 H' v2 [" ^1 c, ^
建議合金兄另開一帖,給我們介紹講解下量規,還有GO/NO GO GAGE指的是什么量規．
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-20 10:41
圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.
4 R( h  s( t( q$ P$ \明白，這樣圖紙完整多了,老兄一般在notes里面會對幾個基準的關系加以說明么?如B和C相互垂直.----不會，都是默認關系。
* W9 \0 w& T- Z, u/ |; _9 F9 }/ c) [! o" X% F5 N
關于您在圖紙上標注的幾個直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標上假設A孔的軸線為X軸，那么這幾個孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。$ D% ]( E8 _0 Q. ^0 H
根據我們討論的標準規定,圖紙中的幾條軸線的同軸度或者位置度關系是不受未注公差XX +/-.01控制的. 所以需要標注或者加以未注說明.--------Y=0,Z=0已經是線性尺寸，肯定可以按XX +/-.01控制' q4 j: \8 }" r

) B8 }/ @. E: C; E( a5 }( c您標注的1.250處，我知道有兩個問題：1.應該標注為2X1.250。
) ~8 G7 F2 `* U) }; Q# u2 Q7 q                                                              2.還有一個中心符號線CL沒有標注。. @4 L5 S$ G# |/ l; s
呵呵,我的意思是還應該標出下邊或上邊兩個孔距基準軸線A的基本尺寸. 即所有尺寸都必須從基準生成或者能計算出,而默認它們相對軸線A對稱分布是不符合標準的--必須清楚標注以消除誤解和猜測.-----這個沒有不符合標準，因為能計算出。我們的美國客戶圖紙很多都是這樣標注的，他們可是行業排名世界第一啊！
( \, Z( ^: C' s( ]4 j' q6 }
2 q4 B- \% r! @' H1 C.015的尺寸是A 基準孔軸線到C基準面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準就選他了。4 L1 i! \/ e+ g+ n/ L
我本意是加上放大的局部視圖可能更清晰明了,呵呵.
- J- W. q8 `, d/ n$ y* }7 _0 X基準之間的距離值應該為理論尺寸吧?------不能叫“理論尺寸”，線性尺寸都要有兩個尺寸基準。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-20 10:46
標題: 回復 22# easylife 的帖子
這個方法是對的，但操作麻煩。
1 {2 c. c$ Z' x" x: |4 o+ y8 I螺紋規格品種和數量很多，這樣不具操作性。
4 t' M+ m2 z) x4 F1 C( X3 o& JCMM可以用柱狀測頭，在基準面上投影小徑圓。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-20 10:55
6.等樓主來補充……
/ b% J, p- g  e1 j, A& X* E$ l4 |3 S+ `+ y5 r
Answer:幾乎所有形位公差的應用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況？
. V, K0 \! X' ~- s# r' aRule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
! G" q* `% Q8 }) Rgeometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
9 I( X; @' n% W( \! Nas the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
* @# t( i' S/ w) c3 w  n  O
" {5 J2 u4 o4 J# i' X; E: N2 w0 a國標GBT 4249有相當的說法。
作者: easylife    時間: 2008-12-20 17:47
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-20 10:41 發表 : i1 i8 N' j; {8 j) w7 D3 m* D+ Z
圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.- V7 c6 K( u% O, q- o2 i7 M
明白，這樣圖紙完整多了,老兄一般在notes里面會對幾個基準的關系加以說明么?如B和C相互垂直.----不會，都是默認關系。
+ L& G7 \' ~, j& k2 C! e' r
+ \  @8 _7 J! s. _% D# O0 r6 q- b關于您在圖紙上 ...

1 `; c4 X" _1 Z+ N* S5 Y0 P0 Z2 Y5 h# `2 F5 |
圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.1 g& F& m+ D# ~; O; h0 A
明白，這樣圖紙完整多了,老兄一般在notes里面會對幾個基準的關系加以說明么?如B和C相互垂直.----不會，都是默認關系。
; w5 T. C, w$ C6 T1 C----可以，繪圖者都有自己的習慣，只要不產生歧義就行。* ?/ ]7 q' Z* O9 v# B2 G) ?8 `$ F
' n% k5 K, L2 q- e
關于您在圖紙上標注的幾個直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標上假設A孔的軸線為X軸，那么這幾個孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。5 Y& |" d* F* q( r  m! k
根據我們討論的標準規定,圖紙中的幾條軸線的同軸度或者位置度關系是不受未注公差XX +/-.01控制的. 所以需要標注或者加以未注說明.--------Y=0,Z=0已經是線性尺寸，肯定可以按XX +/-.01控制3 a# P# j0 _* m3 Z: Q
----呵呵，我不能理解你的解釋。在ASME Y14.5里面似乎沒有這樣的說法。* B* L- {# g3 T; E) g

  b1 H0 e* O  b, V3 V您標注的1.250處，我知道有兩個問題：1.應該標注為2X1.250。
+ p$ C# @) ~2 B) o                                                              2.還有一個中心符號線CL沒有標注。/ c  c" m, f2 F1 p; B: Y  [
呵呵,我的意思是還應該標出下邊或上邊兩個孔距基準軸線A的基本尺寸. 即所有尺寸都必須從基準生成或者能計算出,而默認它們相對軸線A對稱分布是不符合標準的--必須清楚標注以消除誤解和猜測.-----這個沒有不符合標準，因為能計算出。我們的美國客戶圖紙很多都是這樣標注的，他們可是行業排名世界第一啊！. O1 \4 C% A: a2 R* D* b" \
----我的意思如下圖所示。
" S3 t9 F4 }/ C6 x
1 A1 M1 \( t6 y* t! @. d% R[attach]107357[/attach]' W9 v& K6 L4 ^+ g
+ L6 C" h* W7 H8 H4 z
.015的尺寸是A 基準孔軸線到C基準面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準就選他了。% e4 n* {. i5 c( H4 s$ C6 V0 X( F
我本意是加上放大的局部視圖可能更清晰明了,呵呵.  n+ _% [2 r; g; L9 H+ W$ u
基準之間的距離值應該為理論尺寸吧?------不能叫“理論尺寸”，線性尺寸都要有兩個尺寸基準。( ^& o& c. l" E, c$ Y: u/ r
----抱歉，我理解錯誤。
- l* I* S8 V& s# f: a2 X
8 O0 L. f) f+ _
作者: easylife    時間: 2008-12-20 17:53
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-20 10:55 發表 ! m- P& Z; q$ }" |- l* l
6.等樓主來補充……
3 F$ k. I* ^8 I1 E6 G: Y
& o, S+ G( [/ @+ R' HAnswer:幾乎所有形位公差的應用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況？  E: h; e" a2 V7 M" _
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual fea ...

- ^: e% ~7 Z+ a4 i; M' I
$ C8 `, e8 h2 N' o5 X% r所有國家形位公差標準大體上都是遵守ISO相關標準的,
, V; K. H0 c' B- p我還沒有給出這個問題的答案:
  ^2 E1 D- |. }1 q幾乎所有形位公差的應用都遵守原則1(Rule 1#), 除了直線度應用在軸孔中心線或者槽板中心面尺寸特征上的時候.
作者: 機械神話    時間: 2008-12-21 18:58
兩天沒來，居然熱鬧這樣，高興啊，不過看這個帖子而可是要費很長時間的，本著負責任的態度，決定先詳細看完再發表拙見。
8 `3 }) S7 f8 \% J( `7 `' _) s6 v8 S) J# f2 U) X0 J' o
另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個問題作為一個專題開貼，單獨討論，因為向這樣討論下去，面會鋪得越來越開，就像函數一樣不收斂了。
作者: easylife    時間: 2008-12-21 19:19
原帖由 機械神話 于 2008-12-21 18:58 發表 9 _! \+ R$ g+ k0 L. c2 U+ L
兩天沒來，居然熱鬧這樣，高興啊，不過看這個帖子而可是要費很長時間的，本著負責任的態度，決定先詳細看完再發表拙見。
' X' d6 B0 r- q; C2 g2 o, C, }) W- p% X) Z
另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個問題作為一個專題開貼，單獨討論，因為 ...

( A! `3 c+ D8 t3 b* V
: a. L. t. u) [: L9 u同意,斑竹請開帖.
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-22 08:19
原帖由 機械神話 于 2008-12-21 18:58 發表 0 N0 u) s( {9 t5 }+ W
兩天沒來，居然熱鬧這樣，高興啊，不過看這個帖子而可是要費很長時間的，本著負責任的態度，決定先詳細看完再發表拙見。: c3 `' _5 n/ x  I/ w# K% e! r% P
6 H7 _5 S% p% E5 e! I) q/ t2 Y7 D7 }
另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個問題作為一個專題開貼，單獨討論，因為 ...
& O4 V. H* Q; M( I; k
: G& h3 o/ w. j  ~, a
同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設計--制造--測量--裝配) X2 U: `( ?) g  u6 [
最先討論的應該是“基準和尺寸標注”。
9 z! y( Q5 C9 x7 E* G* T4 |3 ?; [: D  B! w& N2 K) \" Q+ T" R, I
[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:37 編輯 ]
作者: 機械神話    時間: 2008-12-22 11:01
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:19 發表
9 I/ F6 Y6 W2 F9 j* X; N% _" l# m0 P; Q* E6 h; y. D

' z3 G$ v$ c) L. B! U1 Q同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設計--制造--測量--裝配8 F( h8 f, z8 |  A+ `
最先討論的應該是“基準和尺寸標注”。
1 W/ {" D( I. N2 |7 @9 v

: |2 ]) w/ U  V2 B' H設計--制造--測量--裝配都是為產品的功能服務的，孤立地看待某一環節會失去討論的意義，比如位置度，設計時是怎么考慮的，制造時是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測量時又是如何體現的，真正裝配時位置度是否合理等。  ^  `; _8 b; e' ]' G
- [3 c9 s) e# X0 B2 d* C
“基準和尺寸標注”我個人覺得太基礎了，盡量不要討論書本上現成的東西，記得老馬一個帖子用一個實例討論過了，咋們就不要重復了。! m' R: z* r) f4 F/ z) E/ I$ {9 T& M
9 t) h0 J7 v$ u& g# S$ C6 |# P0 }$ w
合金兄，你以為如何？
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-22 12:16
標題: 回復 32# 機械神話 的帖子
回神話兄，因為沒時間仔細閱讀Y14.5M，不知道里面關于圖紙基準的規定與國標，國際標準有什么細節不同？怎么定義？4 T& v5 e5 v! V0 h# n- D
還有目標基準，國內用的不多，它的標注有沒有特別要求？怎么定義？/ |/ P7 p' r6 L0 B7 L6 \2 o2 |- ?: [6 D
大家都可以拿一些教科書上沒有的特別的實例來討論！
作者: 機械神話    時間: 2008-12-22 13:51
標題: 回復 33# 鎢錳合金 的帖子
合金兄大可不必如此。咋們沒有精力去研究標準，更不用說去比較國際標注和國標的細節區別。7 \7 [1 T. Y' d& U1 H- E- {# b5 N$ l" N
# D# V7 N- R- n# Z' j% x
工作中用到什么就看什么，就討論什么，學以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也從來沒看全過，畢竟標注、基準這玩意只是機械工作中的一小部分。
作者: 機械神話    時間: 2008-12-22 14:08
這是論壇的一個實例，也可以去那邊討論一下。( {1 `1 H$ ?: r$ J( ]* i
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171
作者: easylife    時間: 2008-12-22 20:16
原帖由 機械神話 于 2008-12-22 11:01 發表
# ?) A* F9 i6 [6 \; |; Q. {; E1 _4 K+ A+ W7 K. _

" ~. _5 M* H1 L" _' r  r# e設計--制造--測量--裝配都是為產品的功能服務的，孤立地看待某一環節會失去討論的意義，比如位置度，設計時是怎么考慮的，制造時是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測量時又是如何體現的，真正裝配時位置度是否合理 ...

+ m6 n6 N8 ~4 c3 I- I( F( e/ j( P) j" O, o! v. [
呵呵，同意神話版主的不能孤立地去看待或者討論某個環節，3 p+ z& C& h  i
但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎問題。
0 x1 v" N3 t! ?金屬機加件的表面質量較好，因此在基準定義上比較簡單，一般都不需要特別指定基準目標點(tooling target)。
: S' x" ^  }- y( Q& `但對于壓鑄件，注塑件，鈑金件，為了生產加工，測量和使用上的一致性，基準目標點的定義是必須的，而且必要時還要指定加工和測量時施加在工件上力的大小，作用點。) \! H" @6 w6 z! y; ^; ]/ W
舉個例子，2.5"硬盤的盤體是鋁合金壓鑄出來的，之后再機加得到相關微米級(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盤體在自由狀態下測量是達不到尺寸要求的，因為加工時薄弱的工件產生了細微的變形。為了吻合加工和測量，必須設計專門的夾具夾持盤體，并在合適的位置施以壓緊力。這些環節中的關鍵信息都需要在設計圖紙中定義，否則過程將不受控制。% c: ?& @# w8 |% c
6 h. m! J! G% Z' a# U6 w$ J! X
個人觀點，僅供參考
作者: 機械神話    時間: 2008-12-22 20:34
標題: 回復 36# easylife 的帖子
2 o' t( d/ m' \( J( s

7 l+ p" D/ e8 x; m+ \* c( S但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎問題。
) y1 X9 z, ^3 V4 ~# {. W' x$ S呵呵，每個人的工作出發點不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設計結構不錯”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準和尺寸標注不錯”。) _5 ?! f+ k9 S( R+ I

! \5 E; R2 e; ?. P7 c同意你的觀點。像大型、復雜的壓鑄件，鈑金件，規定基準點是必須的，汽車行業多是如此。# v: x. D: J: W1 h! s
3 ~% z* c1 g$ g. T6 [
而且必要時還要指定加工和測量時施加在工件上力的大小，作用點。. a/ s% K% `) G+ J5 v4 L
學習了。
作者: easylife    時間: 2008-12-22 21:11
原帖由 機械神話 于 2008-12-22 20:34 發表
' H8 d  S' W1 }, V9 p3 P1 {
7 z+ x5 ?; ]& v) u& S
, }& q; j8 k0 t, F但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎問題。
! A7 e# J* f7 v9 A/ W, p呵呵，每個人的工作出發點不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設計結構不錯”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準和尺寸標注不錯”。
# D2 t$ ^. b9 Y) s1 c! _" b+ T) V/ v. B1 t% w
同意 ...
8 o; y, G. D3 ~" Z9 ]- V1 p' G

9 i, P* C+ p* ~; n. @) ]  z呵呵,確實沒人會說這圖紙基準和尺寸標注不錯,$ i6 U0 _; N* I9 n2 m: \
但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
7 {8 Y: ?8 B9 h8 {! ^) ]  [如果在圖紙里面都定義清楚了,以后大家都省去很多交涉的過程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
! }  n" x+ B, _& X2 M何樂而不為? 只是要辛苦繪圖的工程師了
6 z* O2 c. Q5 K* z
* n1 ]0 J4 M- g說實話,畫圖是個沒什么技術含量但還不太好對付的活,
& T+ _8 X2 A, P有時候一個精密注塑件將近一百個尺寸,形狀還不規則,投影面難以定義,5 {( x  F2 P; r3 s4 V" N& f+ Z
弄個不好人家測量時就設置了錯誤的投影基準,夾具也相應做錯了.一切又得交涉,修正.3 ^1 F4 m+ s, w$ t( a% P2 a' E
繪圖者責任蠻大的,所以聽說這個工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-24 13:47
論壇里面的文件，這里說的比較清楚： 形位公差講義.PPT (3.99 MB)
作者: 機械神話    時間: 2008-12-24 21:06
標題: 回復 38# easylife 的帖子
但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
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少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測量呀，人家沒標全標好的圖有什么好測的。你碰到的情況，只能說明流程不規范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。/ [: h/ f0 Y) L1 G. b  _

3 E9 W2 ]; e2 [  x說實話,畫圖是個沒什么技術含量但還不太好對付的活,! H6 i6 a& r' E% N5 K  k6 p
有時候一個精密注塑件將近一百個尺寸,形狀還不規則,投影面難以定義,- A  u. u' Y& c/ V/ K2 H2 V
弄個不好人家測量時就設置了錯誤的投影基準,夾具也相應做錯了.一切又得交涉,修正.  Y# k. y& f2 \1 c0 q$ _4 D; W0 ^# s
繪圖者責任蠻大的,所以聽說這個工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?0 e2 h# B  y* _) e: W. c" X! g

9 s2 `# k% v- j  H$ S0 H* K畫圖本身就是個吃力不討好的事，畫過圖的都知道。8 |9 s  l) Y! T' S# s  G
一百個尺寸不算什么，汽車上的零件，一個零件有上百上千個尺寸，并不稀奇，投影等基準都規定好了，一切按照圖紙和技術規范檢測，根本不會有什么交涉。檢驗有三要素：檢驗方法統一、檢驗工具統一，檢驗標準統一，這三個統一在一份技術文件中就不會有問題和歧義了。drawing engineer不是聽說不聽說，本來就有這個職業，國外drawer做他的事，engineer做他的事，分工明確，圖紙上也是分開簽字的。國內也一樣，工程師是工程師，繪圖員是繪圖員。
作者: easylife    時間: 2008-12-24 22:03
原帖由 機械神話 于 2008-12-24 21:06 發表 % |5 i; g7 q1 s/ a* T* S
但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
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3 g" v5 j. K" e( l6 w5 f7 g+ `少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看 ...

& h  \: ]% j$ [% C: Q; k2 w但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
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4 G( s7 @+ l" j! l少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測量呀，人家沒標全標好的圖有什么好測的。你碰到的情況，只能說明流程不規范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。
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呵呵，版主誤解我的意思了。
1 c$ k7 _: W. ~& n9 }, Q我的本意是：如果在圖紙繪制時沒有定義合理的基準（或者說定義了錯誤不合理的基準），僅從圖紙包含信息的角度來說其還是完善的，而從零件的功能來說可能圖紙定義與其不符。測量者一般只根據圖紙的定義去放置零件，建立基準進行測量，不會理會零件實際的功能要求。8 k6 |" u1 F6 N
錯在繪圖者，而這種事情常常發生。。
3 `( G9 u0 U% Q$ E; P# j如下圖所示，注塑的藍綠色零件和底面金屬加工零件只有三個小面接觸定位，其尺寸精度要求較高。, _- }% Y, }% |5 t  N8 P  @
繪制塑料件的圖紙時，在定義底面基準時，各人可能有不同的看法，有的使用整個面，加上控制表面的平面度，而有的工程師只使用三個接觸小面建立基準。+ f( @1 v7 a. J4 l. N# P7 i# S
實際上，從功能使用角度來說，定義三個小面為底面基準即可；而且，注塑件由于各處收縮變形不一致，較大面的平面度不太容易控制，從成本控制角度來說也是使用三個小面定義基準合理。& z9 a  i- C0 U0 |1 g) @( N
因此應該使用三小面定義底面主基準，但將設計好的零件指派給經驗不甚豐富繪圖工程師時，往往沒有注意這些，這也是我們討論這些問題的出發點所在--解惑,呵呵
作者: 機械神話    時間: 2008-12-24 22:12
標題: 回復 41# easylife 的帖子
呵呵，理解萬歲啊。從easylife兄的回復中也學到了一些知識。有個疑惑，請不吝賜教。& {* t5 n) f" j. N3 |# Y7 I" R
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你們的圖紙中的基準是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的？因為看你的回復，好像繪圖工程師有選擇基準的權利。繪圖工程師確定基準后，工程師確認嗎？可能超乎我的常規想象了。呵呵。
作者: easylife    時間: 2008-12-25 08:16
原帖由 機械神話 于 2008-12-24 22:12 發表 . |* M( ~& }" u6 N  G# C" }
呵呵，理解萬歲啊。從easylife兄的回復中也學到了一些知識。有個疑惑，請不吝賜教。
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你們的圖紙中的基準是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的？因為看你的回復，好像繪圖工程師有選擇基準的權利。繪圖工程師確 ...
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& L" x" q  R0 S6 y4 e 繪制完成的圖紙是要經過設計工程師確認的，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。1 m, y6 D/ V' g, J- b: A: W
如果沒有大的原則性錯誤，設計工程師不會特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）。7 d4 |+ `6 a7 K7 Y( A7 B! H
審圖過程中如果設計者認真仔細，上面提到的問題應該不會出現，但由于設計工程師非常忙，難免出現審圖和設計工作不能兼顧的情況，所以偶爾會出現圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產中被發現，但此時圖紙已經發布，更改比較麻煩，必須等到下一個項目階段才能糾正，會給大家帶來一定的困惑，呵呵。
+ r; x  I+ o% aThe devil is in the details!
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-25 08:53
呵呵，熱鬧啊........  ?/ Q2 d: G9 e- [" a
        我的想法是這樣：一般設計工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當然重要部件設計工程師都會出一份圖，重點尺寸基準都會標注。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標準的工程圖，能通過設計和工藝的審核。嚴格的說繪圖工程師要懂工藝，及時與設計者溝通，才能最大限度的減少后序發生的問題。不過沒有經過制造檢驗的圖紙多少會有點問題..............總是要經過那么幾次改版，優化........; a3 T% l" J# d2 M& n
        祝大家節日快樂！
作者: easylife    時間: 2008-12-25 11:24
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發表
$ j/ m. X/ l" w8 ]8 N呵呵，熱鬧啊........
4 u: {9 C0 W# T* q        我的想法是這樣：一般設計工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當然重要部件設計工程師都會出一份圖，重點尺寸基準都會標注。繪圖工程師的工作就是去完善它， ...
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2 Z3 g- i5 [" H8 |呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程。
2 n) l/ s- \; l: x* X3 P現實中涉及到很多的因素，可能不會這么順利哦.) x0 }9 u* F8 F0 X; N' k' V
設計工程師過少，任務過多，不能事必親躬，詳細指導，只能依靠繪圖者自己領會設計意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).) Y) G6 q' O* m$ b  K- [
繪圖任務一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失)。& o' l8 K9 [9 @: W, J7 K
工藝方面，圖紙送給供應商做工藝可行性評估時，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對這單生意不重視), 另外有時候為了攬到生意，即使有些要求做不到的也會說沒問題，等到試制出來再說工藝達不到要求，建議放寬要求等等。
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$ y: j: S$ v/ t- o( ?Merry Christmas!
作者: 機械神話    時間: 2008-12-25 15:31
原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 發表
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繪制完成的圖紙是要經過設計工程師確認的，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。. ^: q# F! q' [0 h7 {
如果沒有大的原則性錯誤，設計工程師不會特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）。
8 O5 m9 i! O! w+ U1 F& I審圖過程中如果設計者認真仔細，上面提到的問題應該不會出現，但由于設計工程師非常忙，難免出現審圖和設計工作不能兼顧的情況，所以偶爾會出現圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產中被發現，但此時圖紙已經發布，更改比較麻煩，必須等到下一個項目階段才能糾正，會給大家帶來一定的困惑，呵呵。
0 ^) j- Q; @! u+ T9 \The devil is in the details!
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圖紙改來改去是常事，哪怕是總工。0 o) w, r6 D/ [5 V/ Y

* B6 v: V; ^4 d圖紙出錯主要責任是設計工程師（70%），和忙不忙沒關系。真正的設計工程師只負責草圖和審圖，很輕松，但責任很重。
作者: 機械神話    時間: 2008-12-25 15:39
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發表 0 _* s( t* i  X# q5 V; q! F
呵呵，熱鬧啊........5 n& p4 H8 i2 n! Z/ o; C
        我的想法是這樣：一般設計工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當然重要部件設計工程師都會出一份圖，重點尺寸基準都會標注。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標準的工程圖，能通過設計和工藝的審核。嚴格的說繪圖工程師要懂工藝，及時與設計者溝通，才能最大限度的減少后序發生的問題。不過沒有經過制造檢驗的圖紙多少會有點問題..............總是要經過那么幾次改版，優化........
/ _, |/ d) X1 q+ D' o% O        祝大家節日快樂！
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是這樣的。有時其他設計人員忙時，我們會互助會臨時充當他的繪圖員，但這并不輕松，我的任務是要完全還原他的想法。' i1 l( I. S! ]4 J1 R  ]
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經過制造的檢驗也會有問題，還要經過裝配的檢驗，運輸的檢驗，客戶的檢驗，三個月后的使用情況、一年后的使用情況等……一句話，沒有不改的圖紙。
作者: 機械神話    時間: 2008-12-25 15:43
原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 發表
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; m1 V$ A8 K( u; f; A呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程。1 i$ }3 \7 a! i
現實中涉及到很多的因素，可能不會這么順利哦.
& w' h' k" ?4 E( d' C8 S設計工程師過少，任務過多，不能事必親躬，詳細指導，只能依靠繪圖者自己領會設計意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).) F5 `' q/ x: Z: f  y+ b
繪圖任務一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失)。
* W* J+ R4 ]6 ^$ l% k工藝方面，圖紙送給供應商做工藝可行性評估時，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對這單生意不重視), 另外有時候為了攬到生意，即使有些要求做不到的也會說沒問題，等到試制出來再說工藝達不到要求，建議放寬要求等等。
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% D% u8 g- L! O% n" c
說得太好了！頭痛的供應商啊，呵呵，不過飯是要吃的，不合格的貨還是不能要的。% |; v5 ]. I. c- E, M2 f3 i
QS9000和TS16949都是假的，人浮于事。
作者: easylife    時間: 2008-12-26 08:30
原帖由 機械神話 于 2008-12-25 15:31 發表
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; Y( i3 |! p; i2 V! @0 C4 r圖紙改來改去是常事，哪怕是總工。. D3 J2 x: l& J- k5 G  u

' {8 U: c+ U' a. S0 [7 v圖紙出錯主要責任是設計工程師（70%），和忙不忙沒關系。真正的設計工程師只負責草圖和審圖，很輕松，但責任很重。

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圖紙更改很正常，但應該盡量減少出錯的幾率。老板也常說，人人都會犯錯。# ?$ n% z" y/ @( f- P
設計工程師在圖紙繪制工作中應該是審核者的角色，責任比較大。我們公司由于資源有限，設計者項目任務也比較重--公司追求資源利用最大化。
作者: easylife    時間: 2008-12-26 08:34
原帖由 機械神話 于 2008-12-25 15:39 發表
5 Q+ y. m4 O/ ?2 m# K% h/ {) [7 j2 ^  q+ G9 s1 C

8 a$ M' u5 L. W# U是這樣的。有時其他設計人員忙時，我們會互助會臨時充當他的繪圖員，但這并不輕松，我的任務是要完全還原他的想法。+ x3 E0 e& H) |3 o* ]4 \- P6 @

$ d: U( N2 i1 y( a6 U. C6 u+ s經過制造的檢驗也會有問題，還要經過裝配的檢驗，運輸的檢驗，客戶的檢驗，三個月后的使用 ...
8 ?: g& ^5 G3 w8 P5 B+ H0 a; Q3 }

; S+ d* G" f# V3 X( l% ?一句話，沒有不改的圖紙-----在國企時，十多年前的圖紙可能還一直在斷斷續續地更新。的確設計或者繪圖時很難一次性解決所有問題，往往時復雜的圖紙過兩天檢查又會發現些問題，抓狂哦
作者: easylife    時間: 2008-12-26 08:40
原帖由 機械神話 于 2008-12-25 15:43 發表 # A! Y. Z! T! e4 S6 l' s
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3 }4 a( R6 N% O3 v+ K1 Y1 H$ m說得太好了！頭痛的供應商啊，呵呵，不過飯是要吃的，不合格的貨還是不能要的。
: _# f- o8 h" p) H6 aQS9000和TS16949都是假的，人浮于事。
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# b# `( F0 X/ v2 y0 |( M呵呵，飯是一定要吃的，但不合格的貨有時候還是要UAI (Use as is)的----不然耽誤了項目進度。1 I7 t# P1 |& h* i2 F, E5 S* }
似乎QS9000和TS16949都是汽車行業的相關標準，神話兄是在汽車行業工作？
作者: 機械神話    時間: 2008-12-26 15:41
原帖由 easylife 于 2008-12-26 08:34 發表
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一句話，沒有不改的圖紙-----在國企時，十多年前的圖紙可能還一直在斷斷續續地更新。的確設計或者繪圖時很難一次性解決所有問題，往往時復雜的圖紙過兩天檢查又會發現些問題，抓狂哦 5 H! t- H4 t. C) y/ N8 W

! Y* L9 c* @. n  [! L1 L呵呵，飯是一定要吃的，但不合格的貨有時候還是要UAI (Use as is)的----不然耽誤了項目進度。% B' P; X0 @0 E0 f) _" [0 N, ^
似乎QS9000和TS16949都是汽車行業的相關標準，神話兄是在汽車行業工作？
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# z  x2 z4 b4 v  d4 M
看老外圖紙就知道了，八幾年到二十一世紀，更改記錄圖紙上寫得清清楚楚。9 D& k% I/ T7 s- Z( L

/ r: N/ f  z1 Z$ B; u現在use as is，到客戶那邊rejected；質量比進度重要。都是汽車行業質量體系標準。汽車行業曾呆過2年多。
作者: easylife    時間: 2008-12-26 20:04
原帖由 機械神話 于 2008-12-26 15:41 發表
8 s9 S8 x# F  H$ v3 i
7 }4 l9 W1 w) Y$ g1 U8 [6 d& ]3 D- O! |7 o
3 g9 o) q* j9 ^$ f2 [) p看老外圖紙就知道了，八幾年到二十一世紀，更改記錄圖紙上寫得清清楚楚。
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現在use as is，到客戶那邊rejected；質量比進度重要。都是汽車行業質量體系標準。汽車行業曾呆過2年多。
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6 g' }; v# A! x/ @8 v* i. K+ Z恩，質量是生存發展的唯一道路, 所以才催生了現在的6 sigma質量管理體系...
) L) r) g: g7 q$ P/ S* H+ n: S5 D% |
跑題了,接下來談談位置度,跳動和同心度的比較 (針對階梯軸特征),5 D$ n1 e, V% ?- l  r1 L- ]% c/ k
[attach]108522[/attach]/ P) c) _5 m0 R! u" T/ {3 B
4 A! S# b: t' W$ q1 O) r
一般位置度用于軸孔類靜配合的情況, 常加上最大實體要求. 可以使用功能規或者CMM檢測.
4 s  ^/ b. u& L1 c! W2 y而對于跳動和同心度, 一般應用于高速旋轉類零件特征. 其區別是同心度允許其截面不是圓形, 只要截面元素相對回轉中心對稱就行,常用于回旋體表面或者幾何對稱特征如外六方.2 Q' B9 f5 {/ }$ v- c+ w
而跳動被定義對象可以是回旋體,也可以是某端面.. ..# |5 s- `0 _' Z/ |# L; J5 Z
關于兩者的檢測方法, 同心度是打表測量直徑上兩對稱點相對回轉軸線的偏差, 而跳動則是打表測量多點相對于回轉線的偏差
作者: dong_huike    時間: 2009-8-31 23:50
各位的討論很經典，指的學習，謝啦！
作者: moremore    時間: 2009-10-26 21:46
相當精彩的討論。
6 M0 _; e/ H% }0 U! f% U/ M真希望大家來點比較經典的圖紙大家一起來分析分析。共同學習進步。0 k. U  {/ V' U( a4 z
ASME教程看了兩遍了，苦于沒有實例來進行消化。
作者: wxpwu    時間: 2009-11-9 20:36
55# moremore
7 b+ a" u7 L2 g/ x大俠，能把ASME教程發給我學習一下嗎？wxpwu@163.com
作者: moremore    時間: 2009-11-16 19:58
55# moremore  ( t, A9 m' Y3 i" \0 C2 r
大俠，能把ASME教程發給我學習一下嗎？wxpwu@163.com% u! K; p' _# S# y0 M
wxpwu 發表于 2009-11-9 20:36
' M/ e$ g7 A; C& N4 o
這個壇子里面很多的，隨便一搜就是，我也是在這里找的。
作者: zhangxw023    時間: 2010-7-16 15:36
很好 值得學習一下 呵呵
作者: DreamNarnia    時間: 2010-9-2 00:32
學習了，謝謝樓主了啊！
作者: iceteabol    時間: 2010-10-9 22:57
這個帖子 怎么沒有人回復了
作者: sunnyning    時間: 2011-3-6 15:32
學習中，關注中..........................
作者: 寶龍    時間: 2011-7-30 20:58
先頂一下  今天參加了 OMNEX  2天培訓  
作者: 金屬加工    時間: 2013-1-10 12:28
再提個和ASME Y14.5M 有關的問題，如下圖，位置度，沒有帶基準。此孔的位置在別的視圖上是標有位置尺寸的。4 v& l$ I/ F: e+ w
圖紙上注明：GEOMETRIC TOL. ASME Y14.5M .) W, s( Q9 E( r9 }/ V2 ^! D6 k  S
問題：' j" O" {6 w* j0 n  R; W; Q! T0 e
ASME Y14.5M 中第幾項對此標注方法有解釋？/ o( Q; L3 U( j  X$ r

6 f: r% S$ c6 R0 U[attach]271610[/attach]
$ L! u1 z8 _. x( {3 H9 Z: q  s0 t" `: A8 f' Z1 }
作者: 胡楊樹T    時間: 2013-1-21 22:00
好好學習一下，很好的知識
作者: amone    時間: 2013-9-9 14:34
此貼不錯 學習了！
作者: wangbuaa    時間: 2013-9-15 12:40
這個 一定 要 學習 的 啊



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